20:41:48 #startmeeting 20:41:48 Meeting started Thu Sep 30 20:41:48 2010 UTC. The chair is giallu. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot. 20:41:48 Useful Commands: #action #agreed #halp #info #idea #link #topic. 20:42:00 #chair lvillani 20:42:00 Current chairs: giallu lvillani 20:42:13 #chair amrossi 20:42:13 Current chairs: amrossi giallu lvillani 20:42:25 per ora direi che ci siamo 20:42:31 ! 20:42:33 suvvia allora 20:42:44 partirei dalla conta 20:42:52 #topic appello 20:43:03 oops 20:43:24 dite il vostro nome 20:43:28 mozione d'ordine: lasciamo perdere zodbot visto che ancora non lo sappiamo usare e perdiamo altro tempo 20:43:29 Gianluca Sforna 20:43:34 * gvarisco Gianluca Varisco 20:43:41 Lorenzo Villani 20:43:43 Fabrizio Lapiello 20:43:44 Andrea Modesto Rossi 20:43:49 Giuseppe Coviello 20:43:52 antoniomontag Antonio Montagnani Saronno 20:44:00 cjg, se ci si incasina, ok 20:44:08 Francesco D'Aluisio 20:44:27 axj: Alexjan Carraturo 20:44:45 Marina Latini 20:44:53 <__ric__> Riccardo Vianello 20:44:59 Francesco Crippa 20:45:22 ok, primo punto 20:45:31 #topic Pianificazione e supporto all'evento Linux Day 20:45:45 come si ferma chanserv ;) 20:46:17 Eventi con presidio Fedora (e.g. chi va dove, quali città sono coperte,..); 20:46:38 ! 20:46:42 amrossi, vai 20:47:26 #topic Eventi con presidio Fedora 20:47:39 (lascia perdere) 20:47:44 lol 20:47:47 Questa è la prima grande priorità e cioè organizzare al meglio il prossimo Linux Day. Io ho un invito a PAVIA, si terrà presso la struttura dell'ITIS Cardano 8aula magna) in collaborazione con il TiLUG 20:48:18 ! 20:48:24 gvarisco, 20:48:42 non avevo finito 20:48:44 :-) 20:48:47 amrossi, sorry 20:48:52 personalmente coprirò Milano (contatto: Alexjan) o Napoli, in qualità di ambassador e su tematiche linux-related (non per forza strettamente legate a Fedora) 20:49:02 troppa etichetta :) 20:49:19 * giallu ama il caos delle chat 20:49:29 amrossi, finisci pure eh 20:50:41 :-) nel pomeriggio potrei andare a Cinisello da Alexjan. per quanto riguarda i talk mi allineo a Gvarisco, in particolare Fedora - ossec (opensource HIDS) - KVM e SPICE (all'ITIS) 20:50:54 nb: kvm se riesco a preparare la demo 20:50:56 eof 20:50:59 ok 20:51:05 altri che sono già sicuri? 20:51:13 ! 20:51:15 ! 20:51:19 axj, 20:51:54 Milano e Cinisello ci siamo anche già io e Marina, ma anche gli ospiti sono molto graditi 20:52:08 EOF 20:52:10 ! 20:52:11 cjg, 20:52:57 inutile dire che io sono a napoli, come da anni ormai, a tenere uno dei miei soliti spettacoli 20:52:59 eof 20:53:09 * gvarisco ride 20:53:19 antoniomontag, 20:53:49 ! 20:54:08 axj...a Milano dove?? potrei dare una mano sono Varese sud 20:54:24 ! 20:54:33 vai vai, quando è diretta :) 20:55:00 allora 20:55:14 a Cinisello organizziamo noi di FSUGitalia con il Lifos 20:55:19 la mattina facciamo Talk 20:55:23 il pomeriggio 20:55:27 parte pratica 20:55:30 ! 20:55:34 abbiamo previsto 20:55:43 un intervento Fedora 20:55:46 sicuro.... 20:55:57 ora se venite ci fa piacere, anche solo per conoscersi meglio 20:56:27 EOF 20:56:30 cjg, 20:57:07 mozioni d'ordine: 1. usiamo le query per i colloqui tra due persone. 2. evitiamo di scrivere una parola per riga. EOF 20:57:13 ! 20:57:19 fcrippa, 20:57:26 io ho una domanda 20:57:49 sulla base dell'esperienza dell'anno scorso, quante persone vi aspettate nei vai ld? 20:58:01 a lodi se non sbaglio erano una 30ina di partecipanti 20:58:03 eof 20:58:20 rispndete pure senza ! 20:58:36 cjg, probabilmente sarò anche io a napoli, sono ancora indeciso se chiedere o meno la possibilità di un talk EOF 20:58:43 ok... dai nostri accordi con le scuole coinvolte, si parla dai 400 ai 500 studenti 20:59:36 anche io sono in una scuola, spero tante persone 20:59:52 quando ci sono le scuole di mezzo (al mattino) i numeri ci sono. il pomeriggio è più "triste", almeno a PG è stato così 21:00:19 altri? 21:00:28 giallu: a cosa ti riferisci? 21:00:54 LD di perugia, credo 21:01:06 axj, al fatto che il pomeriggio (questo era due anni fa) i numeri erano grosso modo quelli nominati da fcrippa 21:01:27 mentre la mattina c'era il pieno scuola 21:01:40 il pomeriggio, un po' ovunque, i numeri scendono 21:01:54 fcrippa, avevi un suggerimento specifico? 21:02:01 è normale, trattandosi di un sabato 21:02:04 in base ai numeri dico 21:02:26 no, era piu' che altro una curiosita' 21:02:34 fcrippa, ok 21:02:35 per capire quali fossero le aree piu' "popolose" :-) 21:03:00 allora procediamo. tuxwet non c'è ancora 21:03:07 come riepilogo (anche in vista dei punti seguenti); non appena avete le idee chiare e sapete dove andrete, mettiam tutto nel wiki? ;) 21:03:10 ma so che sta cercando di organizzare il LD ad arezzo 21:03:15 così anche da coordinarci per slide deck(s), etc 21:03:23 poi ci dirà meglio 21:03:25 gvarisco, +1 21:03:42 gli anni scorsi il LD a Firenze veniva organizzato in concomitanza con il Festival della Creativita' 21:04:07 ed eran tutti debianisti (cit.) 21:04:10 gvarisco, +1 21:04:11 il che voleva dire avere la Fortezza da Basso come location e un gran traffico 21:04:14 * gvarisco stima lvillani :D 21:04:18 gvarisco: +1 21:04:42 #accepted creare una pagina wiki per registrare le presenze agli eventi LD 21:04:47 ma vedo che per il 2010 vanno a farlo a Bagno a Ripoli, quindi... 21:04:57 anzi 21:05:02 gvarisco: il release party e' stato traumatico :) 21:05:03 #undo 21:05:03 Removing item from minutes: 21:05:11 #agreed creare una pagina wiki per registrare le presenze agli eventi LD 21:05:27 ok, procediamo? 21:05:32 yep 21:05:33 si 21:05:58 #topic materiale 21:06:02 :) 21:06:15 ! 21:06:19 qua serve secondo me l'aiuto di quelli che hanno gestito la cosa in passato 21:06:20 amrossi, 21:06:38 ! 21:06:58 ! 21:07:03 dobbiamo prima di tutto capire dov'è questo materiale, poi pensiamo ad una "giusta" distribuzione. Visto comuqnue che il materiale 21:07:29 non è molto, potremmo autotassarci e fare un ordine collettivo da redhat: cd, poster, ecc. 21:07:30 eof 21:07:38 ok. prima di passare parola 21:08:07 le procedure per avere materiale sono diverse 21:08:31 dovremmo vedere di documentarle in modo che chi se ne occupa sappia sempre come fare 21:08:34 gvarisco, 21:08:59 ! 21:09:27 reminiscenze del passato, specie ad Ottobre e poche settimane prima della nuova release: i media di f13 (live cd, dvd) disponibili in EMEA, successivamente a tutti gli eventi grossi targati fedora e non in cui sono stati distribuiti, non so quanti ce ne siano ancora disponibili 21:09:53 andrà ASAP verificato con gli ambassadors emea quanti ne possiam avere, così da soddisfare le richieste pervenuteci ad oggi qui, https://fedoraproject.org/wiki/Ambassadors/IT/Events/2010/LinuxDay 21:10:10 domanda aperta: quanti CD sono allocabili e dove si trovano, al momento? 21:10:18 gvarisco, c'è un responsabile specifico o si scrive in lista? 21:10:28 per finire: se serve dove archiviarli, l'ufficio RH di Milano / Roma è a disposizione 21:10:30 gvarisco, i miei li ho messi nell'invetario sul wiki 21:10:56 #link https://fedoraproject.org/wiki/Ambassadors/IT/Inventory 21:10:59 giallu: si scrive in inventario, ma sia fcrippa che io che altri 'anziani' sappiamo chi contattare ;) (Gerold in primis) 21:11:19 giallu: me ne occupo io di chiedere, ma chiudiamo le richieste dei media sul wiki entro domani! 21:11:24 eof 21:11:53 gvarisco, ok. è quello il punto. se tu e fcrippa non siete nei paraggi, sarebbe utile sapere come muoversi 21:12:02 cmq per l'immediato è ok 21:12:19 giallu: riporterò in ML un piano d'azione, tenendo a mente il link dell'inventario e delle richieste 21:12:27 gvarisco, perfetto 21:12:40 (metti in agreed :D ) 21:12:45 #action gvarisco riporterà in ML un piano d'azione, tenendo a mente il link dell'inventario e delle richieste 21:12:52 ! 21:12:55 antoniomontag, 21:13:08 !! 21:13:21 grazie: non è pportuno nominare un referente x la cosa?? da qui in avanti intendo 21:13:25 lvillani, ah scusa 21:14:12 antoniomontag, penso ne serva più di uno. idealmente, se le procedure sono documentate chiunque di non dovrebbe esserein grado difarlo 21:14:21 chiunque di noi 21:14:47 se gvarisco, fcrippa pensano di poter continuare ad occuparsene, per me è ok 21:14:50 eof? 21:15:10 all'eof, lvillani, 21:15:24 posso occuparmene io, sì (per la logistica dipenderà da dove li gestiremo, e capire come funziona la nota spese Fedora :D ) 21:15:28 eof, prego lvillani 21:15:37 so che e' poco rilevante, ma visto che siamo in tema... 21:15:42 ... io ho ancora 88 stickers 21:15:48 e devo smaltirli 21:16:08 rinnovo l'invito fatto in ML, chi ne ha bisogno li chieda 21:16:10 mettili nell'inventario, li possiamo usare per il materiale LD 21:16:24 spese di spedizione a carico mio 21:16:38 priorita' agli eventi 21:16:40 eof 21:16:51 * giallu nota che quegli stickers sono bellissimi, andrebbero dati a chi ti mostra una installazione funzionante sul laptop;) 21:17:51 per il resto del materiale (poster, etc) rientra tutto nel piano d'azione di cui sopra? 21:18:02 +1 21:18:07 gvarisco, 21:18:09 oki 21:18:15 allora direi si piò andare oltre 21:18:58 il punto 1.3 in realtà l'abbiamo già discusso ma 21:19:18 #topic Presentazioni, Talk, Idee 21:19:51 (recidivo, eh) 21:20:01 due anni fa mi pare lfoppiano preparò delle ottime slide 21:20:02 ! 21:20:11 mi pare fosse una presentazione generica del progetto 21:20:17 amrossi, 21:21:28 Direi di raccogliere tutto il materiale prodotto nelle edizioni precedenti: slide, pdf, video, ecc così creiamo un repository di idee e documenti da riutilizzare nel tempo 21:21:43 video .... 21:21:45 +1 (ho parecchia roba, devo recuperarla e la pubblico) 21:21:58 io preparai delle slide, taaaanto tempo fa 21:22:01 video: cjg, digli come sono bellino :P 21:22:02 gvarisco, attento, arriva una nuova action... 21:22:15 non ho la piu' pallida idea di dove siano adesso :p 21:22:17 avevo segutio ottimi talk di fcrippa e gvarisco ripresi con la videocamera, se ce ne fosse una copia :-) 21:22:19 eof 21:22:36 io ho ore di video di gvarisco 21:22:42 gli slide deck di fcrippa sono meravigliosi, e ancora validi con qualche piccola modifica al SVG ;) 21:22:42 ps: io ho una presentazione scaricata dal portale di Max S. 21:22:47 (lo prendo per un complimento) 21:22:58 #action gvarisco recupera e pubblica materiale prodotto in passato 21:23:27 ! 21:23:34 per inciso, il design team ha un nuovo template per le slide che non sarebbe male usare 21:23:36 amrossi, 21:23:59 cjg, aveva i vestiti addosso spero :P 21:24:25 la propongo come battuta ma sarebbe carino andare a trovare fcrippa a Lodi per seguire una sessione di training ;-) 21:24:39 ovviamente al LUG 21:24:41 eof 21:25:20 ok. allora per questo punto direi di aggionarci alla prossima riunione? 21:25:38 ! 21:26:01 gvarisco, 21:26:07 ! 21:26:12 sarebbe IMHO interessante che ognuno di noi decidesse che tipo di talk fare (introduttivo, medio, avanzato) così da preparare e condividere dei template e testi in italiano da poter riciclare poi tutti insieme 21:26:22 eof 21:26:33 ! 21:27:00 gvarisco, ok, penso sarà chiaro quando avremo fatto la pagina wiki 21:27:02 antoniomontag, 21:27:06 ! 21:27:27 * giallu sta per andare in overflow 21:27:32 non ho capito, la raccolta è elettronica?? cioè i documenti sono poi a disposizione di tutti?? eof 21:28:00 antoniomontag, si, vedremo di raccoglierli nello stesso posto in modo che si possano trovare facilmente 21:28:06 e riutilizzare ovviamente 21:28:08 amrossi, 21:28:24 gvarisco: cosa "intendi" per talk avanzato ? non ti riferisci a fedora, immagino 21:28:33 eof 21:28:55 beh, io il mio angolino nerd me lo ritaglierei anche al LD :P 21:29:10 :-P 21:29:12 gvarisco, +1 a seconda dei posti ci può stare 21:29:29 cjg, 21:29:36 che c'è? 21:29:44 dovevi diore qualcosa? 21:29:54 uhm ah si 21:30:00 cjg ha manie di protagonismo :P 21:30:02 i miei talk non si possono decidere prima 21:30:16 viene tutto come viene, così come viene 21:30:26 la pizza e le mozzarelle sono buone 21:30:27 EOF 21:30:35 cjg, non scherzavi quando dicevi che era un show 21:30:39 meglio 21:30:41 giallu: no, assolutamente ;) 21:30:54 fico, mi devo ricordare di andarlo a vedere 21:31:08 se hai qualche video mandamelo. 21:31:08 (andiam oltre, o facciam l'alba) 21:31:10 con tanto di scenografie, effetti speciali e fumo (quello non lo ha visto gvarisco perchè è giovane) 21:31:12 procediamo? 21:31:23 y 21:31:24 [ot] ma perché questi discorsi neerd mi fanno venir fameeee??[/ot] 21:31:36 #topic coordinamento 21:31:43 chi vuole introdurre? 21:31:54 amrossi, axj 21:31:55 ;) 21:32:02 per inciso 21:32:30 vado 21:32:43 il mio parere è che se riusciamo a fare regolarmente riuniioni come questa il coordinamento è bello e fatto 21:32:48 vai 21:35:00 o, non è che è andato via veramente ;) 21:35:03 Penso che questo sia l'argomento più importante, ma è giusto iniziare a parlarne ora (prima il dovere, LinuxDay). 21:36:27 e poi? 21:36:31 cjg, lol 21:36:32 Ne abbiamo parlato molto in ML, e non solo. Personalmente credo che sia necessario trovare una soluzione e pensare ad organizzarci, o meglio strutturarci, in maniera leggermente più 21:37:03 gerarchica 21:37:54 inutile girarci intorna, ma una figura forte e preparate che sappia muoversi come coordinatore del gruppo 21:38:01 può solo farci del bene 21:38:14 amrossi +1 21:38:23 ! 21:38:24 amrossi +1 21:38:30 cjg, 21:38:43 amrossi +1 21:38:43 ah no scusa. amrossi hai finito? 21:38:47 Ultimamente la ML sembra impazzita, mille nuove idee e discussioni infuocate su 21:39:34 e questo credo sia davvero un bene.... però siamo tutti volontari ed appassionati, ma per fare qualcosa di buono non possiamo più 21:39:58 muoverci "a cazzum", specialmente ora che stiamo aumentando di numero. 21:40:27 eof 21:40:33 ok, ora cjg 21:40:53 ciao tuxwet 21:40:59 canale^ 21:40:59 sei arrivato al momento giusto 21:41:03 canale del meeting? 21:41:08 ya 21:41:11 scusate 21:41:17 ma sono arrivato di stracorsa 21:41:22 prima veramente non ce l'ho fatta 21:41:31 tux ok. poi ti diciamo 21:41:36 cjg, ? 21:42:07 sarà caduto dal seggiolone.. 21:42:08 * gvarisco runs 21:42:12 lol 21:42:32 io sono profodamente contrario a questa cosa; io penso che c'è bisogno di organizzazione, ma nel senso di riunioni, di una infrastruttura logistica che ci permetta di tenere in ordine le cose, ma assolutamente sono contrario alla "figura forte" del coordinatore, per due ragioni: 1. ragione teoretica, è come ammettere la nostra deficienza ad organizzarci e demandarla nelle mani di una sola persona; 2. ragione pragmatica, come è capitato in altre esperienze (lug 21:42:33 ), la figura forte non ha fatto altro che accollarsi il lavoro e quindi non era più il coordinatore dell'organizzazione, ma l'organizzazione stessa. Non mi pare che sia cosa buona. EOF 21:42:51 cjg, +1 21:43:24 ! 21:43:28 amrossi, 21:43:37 cjg, +1 21:44:43 per inciso, la figura forte finisce per fare lui (se ce la fa) perchè gli altri non è che hanno proprio piacere che gli si dica cosa fare 21:45:32 cjg: Infatti uno dei punti di discussione sarà la definizione del profilo del "coordinatore". Personalmente non penso ad un "berlusconi" leader maximo, più semplicemente una sorta di Senior Ambassador in gradi di gestire (ad alto livello) l'organizzazione degli eventi più importanti 21:46:04 e, molto importante, quella di tenere i rapporti con i team internazionali 21:46:05 amrossi +1 21:46:15 amrossi +1 21:46:29 amrossi: +1 21:46:34 amrossi +1 21:46:53 pensavo ad una "carica" a tempo, rinnovabile...insomma una FIGURA DI RIFERIMENTO (non è testo urlato) 21:47:01 ! 21:47:05 tuxwet, 21:49:35 arrivo a metà meeting, ma il discorso lo conosco. Ritengo che la figura del coordinatore sia fondamentale, per vari motivi, in particolare io guardo al mio caso: sono nuovo come ambassador e sinceramente all'inizio diciamo che vado coi piedi di piombo, perchè orientarsi non è immediato e avere una figura di riferimento nella quale posso fare affidamento, un pò un mentore, di sicuro a me personalmente faciliterebb 21:49:35 e le cose, o meglio, mi aiuterebbe a capire come muovermi in certe situazioni 21:49:59 tuxwet, un mentor già ce l'hai 21:50:00 amrossi: +1 21:50:01 EOF 21:50:11 è quello che ti ha approvato 21:50:21 ! 21:50:22 così, per la cronaca 21:50:28 tuxwet, 21:51:08 aggiungo, pensate ad una squadra di calcio: se c'è organizzazione tattica i risultati arrivano...c'è allenatore (il ns coordinatore), il portire, il terzino....ma se ognuno fa quel che vuole...bye bye 21:51:36 si disperdono solo le forze, ed addio gioco di squadra!!!! 21:51:43 amrossi, sono d'accordo 21:51:58 il punto è se qua c'è qualcuno che vuole gestire (a qualunque livello, alto o basso che sia) gli eventi e il rapporto con i team internazionali è il benvenuto, visto che sembra mancare 21:52:14 ! 21:52:15 Se non vado errato è quello quello che ha sempre fatto gvarisco 21:52:16 giallu, si è vero, robert scheck è stato eccellente, ma una persona che avesse qeusta figura nel gruppo, aiuterebbe. E comuqnue invito a non focalizzarsi sul mio caso personale, perchè voleva essere solo un esempio in più all'idea proposta da amrossi. Penso che un aiuto da chi ha già operato a lungo sul campo, e che sia un riferimento possa essere utile 21:52:23 EOF 21:52:26 ora la domanda diventa: perchè ora andrebbe diventare "istituzionale"? Al momento non ne vedo il motivo, se non per aggiungere un riga alla propria signature. 21:52:32 axj, 21:53:11 quello che secondo me abbiam perso è il COSA FA L'AMBASSADOR, dove vogliam andare, cosa vogliam fare; ci siam persi in chiacchere su siti web, social network: mica dobbiam fare i fuffa evangelist anche noi, o arrivare alla gente con un social network o simili (per carità, tanto di cappello alle giornate dedicateci, ma non è il nostro target ne scopo) 21:53:35 c'è stato un periodo, qui, che tanti di noi si incontravano, discutevano, fatti e non pugnette, insomma. 21:53:48 diciamo che, accettato (e per me lo è) il fatto che la figura di un coordinatore sia fondamentale, è quasi ovvio il candidato ideale per detta carica, e penso che possiamo essere tutti facilmente d'accordo: Gianluca Varisco, per esperienza, per contatti, per conoscenza e capacità 21:54:18 EOF 21:54:50 gvarisco, +1 a fatti e non pugnett 21:55:35 ! giallu: Io non vedo nel coordinatore un comandante che impone cosa fare, semplicemente dovrebbe essere il collettore di idee e proposte e fare un po' da gestore della community 21:56:07 * gvarisco arrossisce, ma accetterebbe senza esitazioni tale ruolo ( != carica), da giocarsi sul campo allo stesso livello di tutti, ne piu' ne meno. 21:56:08 ieof 21:56:52 gvarisco, per me è chiaro che sei tu quello che ha più esperienza di tutto il meccanismo ambassador 21:56:59 gvarisco: vogliamo vedere il programma elettorale, se c'è il giusto processo e lo stretto...allora ti voto!! 21:57:42 dico solo che _già oggi_ basta che continui a fare le cose che (mi pare) hai sempre fatto e siamo a posto 21:57:47 o no? 21:58:00 giallu: No 21:58:26 giallu: piu' che altro, vorrei ci rifocalizzassimo su ciò per cui siam pagati (metaforicamente parlando); 21:58:46 la ML è diventata ad un certo punto davvero un covo di bimbi isterici (in cui mi inserisco) 21:59:53 ! 22:00:08 non vedo il nesso (ma continuo ad essere d'accordo con l'idea "gli ambassador siano più ambassdor" ) 22:00:17 axj, 22:01:25 dato che parliamo di un coordinatore per gli Ambassador, sarebbe giusto scegliere innanzitutto, tramite normale votazione degli Ambassador se volere o meno una coordinatore unico. Mi sembra la cosa più giusta da fare. 22:01:41 axj, +1 22:02:01 lol +1 22:02:08 +10, ovviamente 22:02:09 +1 22:02:15 axj +1 22:02:16 +1 22:02:20 +1 22:02:27 ok allora 22:03:03 +1 22:03:12 #agreed gli ambassador italiani nominano Gianluca Varisco coordinatore nazionale 22:03:24 giallu, non hai capito niente mi sa 22:03:46 cjg, no 22:03:48 no? 22:03:52 eh no 22:03:55 ah già 22:03:56 scusa 22:04:00 #undo 22:04:00 Removing item from minutes: 22:04:07 allora procediamo 22:04:25 ora siamo tutti d'accordo che va bene avere un coordinatore unicot 22:04:34 giusto? 22:04:39 * cjg non è per niente d'accordo 22:04:48 agree 22:04:58 cjg, il punto è 22:05:46 se c'è o non c'è, cosa ti cambia? 22:06:28 se non cambia niente allora perchè inventarci la carica di coordinatare, imperatore o papa? 22:06:30 cjg: spiegaci le tue ragioni ed il tuo punto di vista 22:06:43 fcrippa: il tuo punto di vista??? 22:06:55 già ho spiegato tutto, basta andare a vedere qualche riga sopra 22:07:15 ! 22:07:34 imho il coordinatore rischia di non avere sufficiente autorita' per coordinare 22:07:45 cjg, ma sul fatto che ci serva coordinarci siam già d'accordo giusto? 22:07:56 fcrippa, certo. abbiam detto che non ne ha 22:08:00 fcrippa, proponi anche un servizio di vigilanza interno? 22:08:19 giallu, coordinarci è diverso da farci coordinare 22:08:36 cjg, +1 non devi convincere me 22:08:44 cjg: NO, questo è un atteggiamento provocatorio 22:09:02 senza autorita' e' una figura troppo artificiale... 22:09:05 provocatorio come scrivere NO tutto in maiuscolo? 22:09:18 se gvarisco tutte le settimane convoca questa riunone e parliamo del fatto e del da farsi, per me è un ottimo coordinatore 22:09:24 cjg, lol 22:09:56 cjg: peggio. 22:10:13 giallu: sarei piu' per l'organizzare 20 eventi che 20 riunioni .. 22:10:24 gvarisco, ok 22:10:25 per me la cosa migliore è che tutti possano fare tutto (e lo facciano), che i contatti fossero condivisi 22:10:39 +1 a ciò messo in parentesi da cjg . 22:10:39 gvarisco, ma senza diciamo 10 riunioni e 100 mail come li organizzi? 22:11:15 ! 22:11:59 axj, 22:12:12 axj: tutti possono fare tutti significa alla cazzo, inutile prenderci per i fondelli 22:12:23 ops, no axj ma cjg 22:13:33 odio ripetermi, ma ribadisco, vogliamo votare la cosa? chi ha favore dice + 1 chi è a sfavore -1... tanto quello che dovevamo chiarire in tal senso, ce lo siamo già detto. Andiamo a "favorevoli o contrari"? 22:13:37 EOF 22:13:45 +1 22:13:46 ! 22:13:47 axj, 22:13:49 scusa 22:14:11 ma come funziona questa votazione? unanimità? maggioranza? 22:14:18 cjg, 22:14:27 ! 22:14:45 direi maggioranza... unanimità non faremmo niente 22:15:03 fcrippa, 22:15:06 ah no 22:15:08 cjg, 22:15:11 non vorrei fare il rompiscatole... 22:15:20 votare per votare, è una meta-elezione, e come le scegliamo le regole dell'elezione? con un'altra elezione? e le regole di quest'ultima? Non c'è soluzione. (Teorema dell'incompletezza di Godel) 22:15:25 pero' eviterei di trasformare la cosa in un movimento "politico" 22:15:40 cjg, MITO 22:15:52 fcrippa, mi pare siamo già a quel punto 22:15:55 non credo che "votare" sia il modo migliore di gestire questo tipo di cose 22:16:02 poghiamo? 22:16:11 gvarisco, con te, mai... 22:16:17 veramente devi temere altri.. 22:16:19 * gvarisco fischietta 22:16:20 * giallu arriva a malapena a 1.70 22:16:38 ! 22:16:39 (che significa poghiamo?) 22:16:48 cjg: termini nordici, skip it 22:16:51 visto che (putroppo o perfortuna) attribuisce nessun tipo di autorita' ai "voti" 22:17:12 il rischio e' di trasfore la cosa in un altro "para-comitato" inutile (e fedora ne e' piena...) 22:17:18 ragazzi, vedo una impasse... 22:17:21 secondo me gvarisco se e 22:17:26 o come si scrive... 22:17:35 gvarisco si e' "sbattuto" davvero molto 22:17:56 se continuera' a farlo e' evidete che "coordinera' il gruppo 22:18:17 fcrippa: si fa all'italiana (cioè niente)? 22:18:20 ma come una votazione potra' cambiare le cose? 22:18:43 (da buoni politici stiamo spendendo piu' tempo a parlare del contenitore piu' che del contenuto... is it normal?) 22:18:44 eof 22:19:07 io dico che siamo tutti concordi nel ritenere necessaria la figura del senior ambassador, a tutti piace il nome di gvarisco 22:19:16 * giallu si incazza nel trovare sempre qualcuno che dice le sue stesse cose, solo 100x meglio... 22:19:43 ! 22:19:49 fcrippa, vai vai 22:19:54 che è notte ;) 22:19:58 sorry, ma devo lasciarvi in 5 minuti 22:20:05 (4.... ora...) 22:20:13 ! 22:20:32 e ho una cosa da chioedere 22:20:43 allora fallo subito, ci si rivede alla prox 22:20:51 secondo me fcrippa ha ragione (mentalità irlandese oramai, suvvia! :D ), e lui s'è sbattuto 100 volte piu' di me, e s'è imparato tutti da lui; a me frega niente d'esser il leader, fcrippa ha ragione in toto: quel che vi chiedo, a questo punto, è di focalizzarci tutti su uno scopo comune: da qui a 6 mesi, cosa pensiamo di fare, come, dove. Senza troppi fronzoli 22:21:01 (il coordinatore va bene lo faccia chiunque... l'importante e' ognuno faccia quello che si sente di fare e che ha interesse a fare, al di la di chi sia a chiederglielo...) 22:21:21 un paio di settimane fa alla fudcon ho avuto modo di riaprire il discorso fudcon in italia... 22:21:43 fcrippa: come sempre, +1! ci si vede a dublino presto ;-) 22:21:44 che ormai e' chiesta a gran voce un po' da tutti (rimaniamo pur sempre uno dei gruppi piu' presente a livello internazione...) 22:22:01 se si dovesse decidere di farlo c'e' da muoversi per tempo 22:22:10 ma c'e' un grosso punto da risolvere 22:22:12 il DOVE 22:22:26 questo e' il motivo della mia domanda sulle partecipazioni al linux day 22:22:28 di sicuro non a PG, è collegata a cazzo 22:22:35 ! 22:22:39 pycon a FI non è stata male 22:22:40 personalmente credo che l'evento FUDCon in europa stia morendo 22:22:45 il format e' sbagliato 22:23:06 (stiamo orinando fuori dal vaso ora però) 22:23:08 fcrippa: Milano oppure Roma...ma visto la distribuzione geografica degli ambassador 22:23:12 io avrei in mente una cosa un po' diversa, ma per farlo serve avere ANCHE gli user (che al fudcon non si ono mai visti) 22:23:14 la domanda e': 22:23:29 fcrippa, allora vuoi parlare del punto 3. 22:23:34 se si oprganizza qualcosa in italia, c'e' una citta' in cui possiamo GARANTIRE almeno un 100 partecipanti "esterni"? 22:23:53 pubblico che viene a farsi "esplodere la mente" con qualcosa di nuovo? 22:23:56 esterni nel senso "non fedora"? 22:24:06 non linux 22:24:06 al qaeda .. 22:24:09 ah, la mente.. 22:24:09 mh.. 22:24:11 se si -> possiamo indirizzarci alla "candidatura"a 22:24:11 o che? 22:24:15 altrimenti e meglio aspettare 22:24:16 ;-) 22:24:17 eof 22:24:25 (2 min e stacco... mi aspettano...) 22:24:42 fcrippa, suppongo dovremo riparlarne 22:24:51 lo so 22:24:52 ma io di gente pronta a farsi esplodere la mente ne trovo a migliaia 22:24:58 la proposta che faccio e' questa: 22:25:08 usiamo il linux day per identificare il "posto giusto" 22:25:11 fcrippa, sei anche tu allergico alla ML? magri si continua lì 22:25:29 (serve un luogo in cui ci siano almeno 100 visitatori NON studenti, di eta' > 20 anni) 22:25:31 ;-) 22:25:59 * giallu è contento per una volta di rientrare nella demografia 22:26:02 (essendo un argomento ot volevo tenerlo alla fine, ma devo davvero scappare...) 22:26:15 non studenti significa anche disoccupati 22:26:28 cjg: puoi partecipare 22:26:37 studente = qualcuno presente solo perche' qualunaltro (insegnate) gli ha reso obbligatoria la partecipazione 22:26:48 fcrippa, riparliamone, sarebbe un colpo enorme una bella FUDCon in italia 22:26:49 gvarisco, fammocc 22:26:53 cjg: haha :* 22:27:16 >20 ani == puo' arrivare con mezzi propri senza essere accompagnato dai genitori (ed eventulamente puo' ubriacarsi la sera senza che qualcuno venga arrestato) 22:27:43 scusate se sono 'razzista' ma il tempo stringe e voglio evitare discorsi troppo polici (sono polically uncorrect by design) 22:27:57 apposto 22:28:15 ok. ritorniamo on topic? 22:28:30 coordinatore: ci pensi tu a collezionare i feedback dai vari linux day? 22:28:30 ;-) 22:28:35 ci vediamo gente 22:28:44 devo scappre!!!! 22:28:45 ciao fcrippa, a presto 22:28:48 ciao fcrippa 22:28:51 ciao fcrippa 22:28:51 a presto! 22:29:03 ciao fcrippa 22:29:06 ciao fcrippa! 22:29:11 yes, torniamo a parlare della figura del coordiantore: ma perché non lo chiamiamo Senior Ambassador ?? (è molto + enterprise) 22:29:42 allora. gvarisco, ci stai a "fare" e basta? senza cariche e onoreficenze di mezzo? 22:29:59 amrossi: ma sei pazzo... se dici Senior è poi si presenta Varisco (un puello), non ci crede nessuno 22:30:00 giallu, ma a fare e basta ci devono stare tutti 22:30:03 giallu: ci stiamo? 22:30:10 +1 ad axj :D 22:30:22 o meglio chi non ci sta a fare non ci sta e basta 22:30:45 cjg, troppo godel per me 22:30:46 onestamente, è fidatevi che ne seguo tanti di ambienti di promozione 22:30:49 riformulo. 22:30:50 giallu: non è il mio giocattolo Fedora, ne tantomeno lo ero e sono pagato per ;) se ci stiamo tutti, e ci impegnam tempo libero di ciascuno permettendo, volentieri. 22:31:08 non è così che funziona da altre parti 22:31:20 personalmente, so che a Milano ci sono ottime 'spalle' che sono davvero in gamba e da semplici 'spalle' diventano persone con le palle 22:31:34 Roma idem, ma in altre città c'è povertà di manodopera 22:31:35 (giallu in verità ho abbandonato la mia copia del geb nel cassetto della scrivania del mio uffico al nec laboratories of america) 22:31:38 oh, Napoli escluso 22:31:42 cjg 4 president, forever. 22:31:54 ... 22:31:57 i miglior eventi Fedora del millennio (e sono serio) sono stati fatti lì. 22:32:06 lvillani: ovviamente FI, mi riferisco.. 22:32:12 'oltre quelle città solite' 22:32:30 quelli che sono spuntati ad opera, specie da lontano, come lvillani o il disperso fugolini 22:32:33 secondo me sono eroi. 22:32:49 (o in tanti altri eventi negli anni) 22:32:51 ! 22:32:55 zerodev, 22:32:59 gvarisco, il discorso è: ognuno penso che qua ci mette tutto quello che può, ho proposotin ML di arroulare più ambassador perchè non tutti hanno modo di contribuire allo stesso modo 22:33:32 ragazzi, non per fare il vecchio...ma io tra 5 ore mi alzo per andare al lavoro...stringiamo un po'. facciamo un giro , parliamo una volta a cranio e prendiamo una decisione 22:33:33 e alcune regioni sono _totalmente_ scoperte 22:33:40 amrossi, idem 22:33:42 giallu: ma la ML è diventato tutto meno che un covo d'ambassador :/ 22:33:54 gvarisco, ah 22:33:59 ma quello si sistema 22:34:01 giallu: però, non voglio prenderti in discussione, ma.. non t'han mai visto in n eventi organizzati a perugia 22:34:05 :( 22:34:10 non c'era miglior occasione.. 22:34:25 magari c'era, ma col naso finto e i baffi finti 22:34:26 gvarisco, come ho detto 22:34:42 vi interrompo solo per avere info su Torino (non è stata citata nel punto relativo ai Linux Day) quindi mi chiedevo se vi fosse un ambassador oppure no. 22:34:44 (ma io potrò continuare a offenderlo cjg ? ) 22:34:50 cjg: basta parlare di te :P 22:35:07 il mio naso non è finto, tantomeno i baffi 22:35:22 ambassador a torino? 22:35:25 ognuno fa quel che può. immagina avere moglie, due figli e tutto il resto, poi fai il conto diquanti eventi puoi seguire 22:35:34 zerodev: siam scoperti, se sei della zona e vuoi presenziare è tua: posso metterti in contatto con alcune persone interessanti dell'ambiente fedora su torino 22:36:21 giallu: eh, ritorniam al discorso di sopra infatti. Sembra che l'essere un ambassador sia un peso, per alcuni: mica si è vincolati in alcun modo, ma continuo imperterrito a credere che 22:36:27 YES, WE CAN, BUT NOT VIRTUALLY. 22:36:35 zerodev: una domanda, ma solo per chiarezza... ma sei Ambassador? 22:37:16 gvarisco, perchè no ma vorrei maggiori dettagli su cosa devo aspettarmi. Non sono Ambassador ed in effetti mi sto sentendo un infiltrato nel meeting 22:37:18 gvarisco, ma guarda che a pigiare il bottone per annullare la membership ci metto un attimo se non son degno 22:37:26 zerodev, uhm 22:37:35 giallu: leggi su, non fai un dispetto a me o altri.. 22:37:46 c'è un bottone? 22:37:51 rosso e grande 22:38:33 signori, mi devo staccare...è tardi e l'ufficio domani mi chiama presto. Buonanotte (ci si vede in lista) 22:38:34 giallu: non ho parlato d'esser degni o meno, lungi da me; reputo piuttosto controproducente spender mesi in ML giocando a fare i sistemisti, webdeveloper, social network evangelist, web 2.0 evangelist 22:38:43 ciao antoniomontag, grazie d'aver partecipato ;) 22:38:54 zerodev: chiunque è importante, non serve esser nulla ;) 22:39:59 allora ambassador oppure no posso contattare il lug di torino per sapere come sono messi per il 23/10 magari a nome di questa ml? 22:39:59 zerodev: era solo curiosità 22:40:06 zerodev: fantastico, sì! 22:40:14 gvarisco, giusto. probabilmente ho sbagliato ML 22:40:22 axj, np 22:40:29 giallu: vuoi le mie parole sincere? 22:40:30 avrei dovuto rivolgermi a quella del marketing 22:40:33 giallu: approccio. 22:40:38 giallu: saper ascoltare le idee altrui. 22:40:47 zerodev, l'unica cosa è che devi imparare il gergo 22:41:04 gvarisco, ok e per i contatti che volevi fornirmi non lesinare 22:41:21 cjg, cosa intendi? 22:41:25 zerodev: e se mi tieni aggiornato a gvarisco AT techtemple.org ti giro i contatti che ho 22:41:37 zerodev, http://www.youtube.com/watch?v=r-G8jg06xj0&feature=related vedi quello col cappello bianco è un ambassador 22:41:49 zerodev: cjg è un bot semi-automatico e con un cervello che s'è codato lui.. 22:41:57 un mix esplosivo. 22:41:57 :) 22:42:09 " zerodev: e se mi tieni aggiornato a gvarisco AT techtemple.org ti giro i contatti che ho", è proprio quello che volevo evitare io 22:42:33 cjg: ecco 22:42:39 cjg: ;_; sono ex colleghi che potrebbero tornare utili alla causa.. 22:42:59 altro polemica sterile: i contatti sono cose personali, regolamentate da leggi (vedi privacy) 22:43:21 non che zerodev parli con quelli che conosci tu, ma che zerodev si metta in contatto solo con te 22:43:53 quindi è giusto che gvarisco se li tenga per lui e , se vuole ed ha l ok della persona, può girarli 22:44:02 cjg: per me può anche scrivere in lista, era per fare un FWD diretto. 22:45:22 amrossi, ma mica voglio la rubrica telefonica di gvarisco io? (sai che noia poi ....) 22:45:37 sì, appunto 22:45:47 si finisce il meeting? ci sarebbe il discorso siergia con FOL 22:45:49 comunque dai non perdiam tempo con ste cavolate.. 22:45:51 sempre che interessi 22:45:51 (mentre so che gvarisco vorrebbe la mia, ma tanto non ci fa niente) 22:46:02 cjg: tzk, le bellezze nostrane ;) 22:46:39 discorso sinergia 22:46:54 ragazzi, per tirare le somme. 22:47:00 è quasi la 1 22:47:39 che facciamo??? per me gvarisco è il nuovo Senior Ambassador 22:47:53 eletto a furor di popolo 22:47:56 :-) 22:48:16 vabbe nessuno vuole sindacare le fedi personali 22:49:02 alla fine la maggioranza è favorevole 22:49:25 so che non è un modo perfetto...ma si sa, la democrazia è imperfetta! 22:50:05 posso mettere l'ultimo topic? 22:50:15 #topic Discussione proposta di collaborazione FOL 22:50:20 avete letto la mail? 22:50:27 ! 22:50:29 si, e la proposta è caente 22:50:29 si 22:50:35 amrossi: sono piu' per ritornare a darmi da fare con eventi e similia, che una carica - ambassador deve tuttavia ristabilire un contatto visivo e diretto, non dietro ml, e con il proprio tempo che può dedicare contribuire al progetto, dal vivo nel caso degli ambassador (propaganda e punto di riferimento per le persone, altrimenti c'è una bellissima lista mktg per idee che non si trasformino in vaporware) 22:50:48 sorry, tasitera vecchia, intendevo carente 22:51:42 axj, ok, come andrebbe integrata secondo te? 22:51:45 gvarisco +100000000 tutta la vita 22:51:56 giallu: non è da integrare, è da rifare 22:52:06 mi scuso ma ho avuto problemi, sn di nuovo tra voi cmq 22:52:07 concordo, bisogna andare per strada, non su $n$-mila siti 22:52:15 axj, ok. cosa servirebbe al posto di quella? 22:52:16 @all: che ne dite di schedulare un meeting settimana prossima con il punto 3 all'ordine del giorno? 22:52:28 è l'una, per diana! 22:52:37 amrossi: punto 3? 22:53:08 amrossi, si può anche fare. axj una opinione, se risuciamo subito ad avere una concreta idea, la prox riunione sarà più produttiva 22:53:09 giallu: una proposta di collaborazione seria e bilanciata 22:53:21 axj: collaborazione con FOL 22:53:26 axj, ok. ma nel concreto? 22:53:40 giallu: vuoi che te la scriva ora su due piedi? 22:53:51 axj, no, puoi anche rispondere in lista 22:53:57 quando preferisci 22:54:12 giallu: già meglio 22:54:40 ok. quindi te ne occupi tu? 22:54:50 ovvero 22:54:54 tirando le somme abbiamo capito come organizzarci per il LD (ottimo), e che gvarisco può essere il punto di riferimento per tutti noi ambassador (e così leviamo il concetto gerarchico che non a tutti piace) 22:55:32 metto una action per la prossima volta? 22:55:37 sono arrivato ora e non ho ancora capito di cosa state parlando, se state parlando della collaborazione con fol e della proposta che è stata avanzata a me e a giallu vorrei capirci 22:55:38 + o - ????? 22:55:44 per me, +1 22:55:52 fabriziolapiello, si, quella 22:56:00 giallu: mettiamo un meeting asap per la collaborazione FOL 22:56:09 amrossi, +1 22:56:20 ma collaborazionei di chi con fol? 22:56:30 fermi tutti 22:56:31 cjg, leggi la lista it-users? 22:56:35 giallu, certo 22:56:42 fermi, per piacere :-D 22:56:45 cjg, ho scritto oggi 22:56:49 amrossi, vai 22:56:50 ! 22:56:51 ! 22:57:15 la mia sintesi "tirando le somme abbiamo capito come organizzarci per il LD (ottimo), e che gvarisco può essere il punto di riferimento per tutti noi ambassador" 22:57:26 amrossi, ah ok 22:57:29 amrossi, +1 22:57:38 vi piace? possiamo chiudere il meeting con qusti risultati? 22:57:42 * giallu apprezza "punto di riferimento" 22:57:59 stella polare 22:58:04 panza polare 22:58:12 gvarisco, sei il mio sole 22:58:22 +1 22:58:27 axj, e deneb_alpha che ne dice? 22:58:28 anche se in teoria ho molta più massa di te 22:58:39 :P 22:58:46 allora 22:59:04 giallu, cosa? 22:59:04 comunque 22:59:19 deneb_alpha, "axj gvarisco, sei il mio sole" 22:59:34 sa che è gaio 22:59:35 :D 22:59:55 giallu sono di parte...non vale. ma se deve tradirmi gvarisco lo accetterei 22:59:56 anche se è tardi, e tenete tutti una certa età e volete andare a dormire, io avevo un dubbio 23:00:16 allora. aggiorniamo per il discorso FOL. se avete qualcosa da dire di più elaborato fatelo in lista, si fa prima poi su IRC 23:00:26 ma il sito/social network/domande e risposte; di chi è? 23:00:36 cjg, altro meeting 23:00:37 e soprattutto chi è che deve collaborare con fol? 23:00:48 cjg: sono vecchio e domani mi alzo alle 6 per andare al lavoro 23:01:00 amrossi, cambia lavoro 23:01:08 via, chiudo il meeting. 23:01:14 <__ric__> ! 23:01:19 __ric__, 23:01:31 ora saluto il mio nuovo leader ( :-D ) Don Gvarisco e vado a nanna 23:01:42 cfj, io mi stò occupando del social network, giallu del sito di domande 23:01:54 ave Don Giangi... onore e gloria a te, padre onnipotente 23:02:03 la collaborazione con fol riguarderebbe il gruppo ambassador e il gruppo fol (ovviamente) 23:02:07 <__ric__> grazie. una richiesta banale. sarebbe possibile rinominare la ML da users in ambassadors, o qualsiasi cosa che renda chiaro che non e` per fgli utenti? 23:02:36 <__ric__> o specificare chiaramente questa condizione nella descrizione? 23:02:38 <__ric__> eof 23:02:49 opinioni? 23:02:51 __ric__: buona idea, voleva all'inizio esserlo, ma non lo è mai stato 23:02:55 imho, ovviamente 23:03:06 ciao amici del PC! a domani 23:03:10 ciao amrossi 23:03:15 ciao amrossi 23:03:15 __ric__: secondo me, una lista "only ambassador" ci vorrebbe 23:03:18 ma la ml è degli utenti italiani non solo degli ambassador o no? 23:03:24 magari, prossimo meeting la si mette a programma 23:03:24 cjg, no 23:03:25 ciao amrossi 23:03:31 cjg, è aperta a tutti 23:03:46 non sarebbe meglio mantenere quella per eventuali utenti, e crearne una ad accesso controllato per gli ambassadors? 23:03:47 amrossi, se sei stanco del tuo lavoro, chiama me 23:03:57 tuxwet, mi pare una idea migliore 23:04:05 tuxwet +1 23:04:13 tuxwet +1 23:04:22 +1 23:04:33 potrebbe essere cosa buona una nuova lista 23:04:42 gvarisco, a questo punto il tuo parere è importante :) 23:04:46 ad accesso controllato e a lettura riservata 23:04:52 tuxwet: giammai, lo è quello di tutti. 23:04:53 axj, si 23:05:00 tuxwet: ma io ci metto un +1, sinceramente. 23:05:28 accesso controllato, lettura riservata, una specie di società segreta insomma... 23:05:31 * __ric__ ha un elevatissimo rate di proposte approvate.. 23:05:35 (giusto per aggiornarvi, per la serie fatti non pugnette: ho una call domattina con RH Germany per capire se hanno scorte avanzate di media f13, vi aggiorno nel pome) 23:05:50 tuxwet +1 23:06:05 ok. allora approvato 23:06:09 (siam pure fortunati, chi se ne occupa è italianissima!) 23:06:14 come si crea la lista ambassadors-it? 23:06:35 cjg +1 23:06:37 #agreed creazione di una lista ambassador-it riservata agli ambassador 23:06:43 ok, per il discorso fatti non pugnette, se volete e mi date qualche indicazione posso pensarci io 23:06:47 cjg: aprire ticket in trac infrastructure 23:06:54 volendo abbiamo già il gruppo sul social che è chiuso 23:07:04 li possiamo scambiarci di tutto in maniera privat 23:07:05 a 23:07:10 non volendo 23:07:16 fabriziolapiello: in questo caso propendo più per la lista 23:07:37 +1 ad axj, e gli archivi della ml li terrei aperti 23:07:45 le zozzerie cjg ve le scriverà in privato, tanto 23:07:47 gvarisco: no 23:07:53 (eppure una italiana di rh che dalla germania spedisce i cd me li spedì pure a me l'anno scorso, o almeno così mi pare) 23:08:04 (oh yes) 23:08:10 gvarisco: gli archivi aperti non sono una buona cosa a mio avviso 23:08:20 gvarisco: se ci devono essere discussioni 23:08:40 np ;) 23:08:47 gvarisco: all'interno degli ambassador, è meglio che rimagano tra gli ambassador, in modo che si possano esprimere liberamente 23:08:48 <__ric__> axj, +1, i panni sporchi si lavano in famiglia 23:08:49 chiusi è meglio 23:09:08 <__ric__> state per fare della users una lista migliore, grazie. 23:09:21 * giallu non è sicuro di voler entrare in una ML così configurata 23:09:25 __ric__: perfettamente daccordo 23:09:26 __ric__, hai perso un passaggio, si crea una nuova lista 23:09:51 * giallu ha anche il sospetto che non sarà una grave mancanza 23:09:54 <__ric__> cjg, no, tranquillo, non ho perso nulla 23:10:27 cjg: è per quello che __ric__ diceva sarebbe stata migliore la lista user... in questo modo 23:10:38 __ric__, mi sa che solo ora ho capito la sottigliezza 23:10:43 cjg: in automatico spariscono le discussioni dalla lista ambassador 23:10:45 scusa 23:10:48 dalla lista user 23:10:54 eh ho capito 23:10:56 cjg, bravo... 23:11:00 :) 23:11:02 alla fine io un tamarro sono 23:11:20 ok. altro? 23:11:26 altrimenti chiudo 23:11:48 #endmeeting