21:01:08 #startmeeting 21:01:08 Meeting started Tue Feb 18 21:01:08 2014 UTC. The chair is robyduck. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot. 21:01:08 Useful Commands: #action #agreed #halp #info #idea #link #topic. 21:01:13 #meetingname fedora-it 21:01:13 The meeting name has been set to 'fedora-it' 21:01:19 #chair mailga 21:01:19 Current chairs: mailga robyduck 21:01:31 #topic Appello 21:01:36 .fas robyduck 21:01:37 robyduck: robyduck 'Robert Mayr' 21:01:48 .fas andreamal 21:01:49 .fas mailga 21:01:50 andreamal: andreamal 'andrea malfatti' 21:01:53 mailga: mailga 'Gabriele Trombini' 21:02:21 * Simo[ne] 21:02:59 solo noi 4? 21:03:17 aspettiamo 21:03:38 si può iniziare 21:03:45 chi arriva si aggiunge 21:03:46 buonasera a tutti 21:03:53 salve 21:04:32 oi 21:04:51 :) 21:05:26 pian pianino la sala si popola 21:05:37 già 21:05:49 #topic Annunci 21:06:04 Abbiamo qualcosa su Fedora come annuncio? 21:06:13 * robyduck ha un vuoto di memoria 21:06:23 certo 21:06:27 devi dire chi è stato eletto 21:06:33 al Famsco Fisco Fosco 21:06:46 :D 21:06:53 Sì, vero 21:07:54 #info I nuovi membri del FAmSCo e del FESCo hanno iniziato il loro periodo di incarico (2 rilasci) 21:08:36 #link https://lists.fedoraproject.org/pipermail/announce/2014-February/003201.html 21:08:43 altro? 21:09:11 si è deciso circa il destino delle spin? 21:09:15 * alorenzi legge 21:09:28 Caterpillar: no 21:10:03 ma ci saranno di sicuro, magari non nella forma attuale ma non verrano depennati 21:10:21 quello ovvio 21:10:25 ok, andiamo avanti 21:11:10 #topic FOLio: quale futuro? 21:11:24 veniamo al topic più importante di oggi 21:11:46 http://forum.fedoraonline.it/viewtopic.php?id=22358&p=1 21:12:03 direi che la discussione sul forum ha avuto alcuni spunti interessanti, altri meno percorribili 21:12:47 di sicuro come è adesso non può continuare, perchè è quasi tutto sulle spalle di mailga 21:12:59 io volevo dire la mia opinione 21:13:08 direi che chi meglio di lui può illustrare da situazione, a te 21:13:12 visto che non l'ho data ne sul forum ne sula mailing list 21:13:25 ---BEGIN--- 21:13:26 Io penso che il n°2 di FOLio debba uscire in un modo o nell'altro, soprattutto per rispetto di chi ci ha lavorato, a partire dai redattori senza dimenticarsi il buon mailga che è il braccio e la mente di questo progetto. Quindi, a parer mio, su questa cose non dovrebbero esserci discussioni, si fa un meeting IRC ad hoc, ci si spartisce il lavoro e si pubblica, considerando che il carico di lavoro non dovrebbe essere più tro 21:13:26 ppo visto che buona parte è già stato fatto. 21:13:26 Bisogna fare invece un discorso diverso per le prossime edizioni di FOLio. Sinceramente, io non mi ricordo nessuna rivista italiana amatoriale online che sia sopravvissuta per più di qualche numero. L'unico esempio, anche notevole, è stato Topolinux, che è uscito ben 12 volte. Bisogna essere consapevoli che continuare in questa direzione è un cammino pieno di insidie. Penso che a nessuno convenga pensare foglio come una ba 21:13:29 racca da tirare avanti per qualche numero senza un minimo progetto di continuità. Quindi, a parer mio, se non c'è un gruppo di almeno 4-5 persone convinte e disposte ad investire tempo ed energie in questo progetto, con l'obiettivo condivisibile di garantire una certa continuità e una struttura comunitaria, allora forse è meglio lasciare perdere e pensare ad altre soluzoini meno impegnative. 21:13:36 ---END--- 21:14:36 fatemi fare un paio di precisazioni 21:14:49 di cui Robert è ovviamente al corrente 21:15:22 1) la mia ditta sta chiudendo e mi sto occupando al 100% della sua liquidazione, dalla A alla Z 21:15:45 2) sto avviand una nuova realtà e mi sto occupando al 100% del suo abbrivio 21:16:13 E' chiaro, quindi che in questo momento NON posso occuparmi di null'altro 21:16:27 Personalmente 21:16:41 trovo che il numero 2 di Folio venga una schifezza 21:16:53 al di sotto dei miei standard (che reputo buoni) 21:17:20 e non ritengo che nè io nè robert si debba tappare il buco 21:17:33 per questo io avrei deciso di NON fare uscire folio 21:17:41 NON dalle mie mani, perlomeno. 21:17:43 EOF 21:17:56 secondo me l'errore è stato non dirlo prima 21:18:36 continua che poi ti sego. 21:18:48 idem 21:18:52 farlo due settimane prima del rilascio, seppure con delle giustificatissime argomentazioni, è un po' un controsenso 21:18:58 se la struttura comunitaria non funzionava 21:19:01 non funzionava neppure mesi fa 21:19:22 robyduck, ti lascio parlare a te, va, che è meglio. 21:19:33 a me non pare di aver notato nessuna problematica urgente nei precedenti meeting 21:19:41 andava sempre avanti 21:19:47 si vedeva che il tutto andava a rilento 21:20:01 come per gli altri numeri 21:20:20 ma personalmente non ho mai avuto la percezione che la situazione fosse giunta a questo punto 21:20:55 mi pare di aver letto e sentito e riletto comunque che tutti vogliono avere FOLio (e FOL) ma nessuno ha tempo per dedicarci del tempo, corretto? 21:21:23 questa è l'opinione di molti 21:21:28 io non sono incluso in "tutti" 21:21:30 mi pare di aver letto anch'io così 21:21:30 ! 21:21:41 vai juliux_arkanoid 21:22:16 tempo ok, Non dimentichiamo però che sono richieste delle capacità tecniche non alla portata di tutti (a mio modo di vedere) 21:22:42 per scrivere degli articoli? 21:22:51 juliux_arkanoid, riguardo alla redazione o all'assemblaggio? 21:23:00 entrambi 21:23:18 cioè, io parlo per me personalmente 21:23:41 juliux_arkanoid, per la parte di redazione di posso quotare, personalmente avrei lo stesso problema 21:23:51 nella sua forma attuale non ci investirei tempo. Latex lo conosco, lo uso per redigere manuali ma mi costa più tempo che il testo semplice. Il tempo che ho a disposizione è davvero risicato per cui un eventuale mio contributo sarebbe per articoli mirati e brevi che su una rivista così strutturata farebbero un po' ridere. 21:24:07 finchè c'è da fare un articolo su una tematica leggera (vedasi gaming o altro) io ci starei anche dietro... 21:24:55 credo che sia evidente che se si vuole mantenere la rivista bisogna essere disposti a spendere delle energie per "la causa comune" 21:25:02 poi come maliga sa, per il prossimo mese e probabilemnte anche quello dopo ancora sarò con la testa in tutt'altro mondo 21:25:04 Ma se dovessi scrivere pezzi sulla struttura del kernel... Beh, oltre al tempo ci metto di mezzo anche le lacune "tecniche". 21:25:16 per cui non posso dare un aiuto ad oggi 21:25:20 secondo me trovare 10 persone che vogliono fare ma non hanno tanto tempo significa la morte imminente di FOLio 21:25:45 E poi sì, c'è anche da parte mia la non conoscenza dello strumento LaTeX 21:26:06 io penso che il problema non sia il numero 2 di folio 21:26:12 quello volendo lo si può fare uscire 21:26:27 io credo che il problema sia pensare come strutturare un folio 3,4, ... 21:26:58 la volontà ce l'avrei... Il tempo per gli articoli potrei trovarlo... Ma se non ho le capacità e l'esperienza di roby e mailga in ambito Fedora, posso essere poco utile alla causa. 21:26:59 perché se si parte senza energia imho non si va da nessuna parte 21:27:06 EOF 21:27:35 stiamo un po' andando oltre 21:27:45 Simo[ne]: abbiamo sempre chiesto collaborazione 21:27:55 juliux_arkanoid, io non so niente. Simo[ne] io ho messo la mia energia a 45 anni, i giovani dove ce l'anno l'energia? 21:28:05 mailga, no 21:28:06 non ce l'hanno 21:28:11 non come ce l'hai avuta tu 21:28:22 Simo[ne], è la fine di Folio e FOL. 21:28:32 è inutile girarci intorno, di roby e di mailga non ne nascono tutti i giorno 21:28:34 giorni* 21:28:39 julix_arkanoid: non credo serva esperienza in ambito Fedora. Anzi, credo sia un vantaggio la non esperienza. Quando vuoi imparare qualcosa di Fedora, racconti come hai fatto ad imparare e cosa hai fatto e scoperto ;) 21:28:46 ma lo leggete pure sul forum no? "non ho tanto tempo, non ho tanto tempo" 21:28:49 nessuno ha tempo 21:29:13 nemmeno io 21:29:17 se si vuole continuare con la rivista servono a mio parere 3-4 persone che siano disposte a spremersi 21:29:22 ma mi organizzo per quello che posso 21:29:28 FedericoVaga: si e no... Per scrivere un articolo, così come una guida, occorre avere una padronanza dell'argomento 21:29:35 altrimenti non si andrà da nessuna parte 21:29:37 Simo[ne], nessuno può avere pensato che io robyduck virus marios si possa essere infiniti, spero. 21:29:38 ! 21:29:51 di pure alorenzi 21:29:58 mailga, pensa se tempus va via 21:30:01 il forum cade 21:30:03 e benvenuto 21:30:04 Se posso portare l'esperienza extraordy 21:30:05 http://www.extraordy.com/blog/ 21:30:13 se roby va via, FOL cade 21:30:18 se tu vai via FOLio cade 21:30:19 robyduck: leggevo dall'inizio ;) 21:30:32 è così, sul forum c'è qualcuno che comunque aiuta 21:30:40 anche per la documentazione 21:30:46 ma per FOLio mi pare non ci sia nessuno 21:30:54 sabbo a parte 21:30:57 comunque con extraordy abbiamo aperto un blog in cui gli rhce (red hat certified engeneers) possono scrivere articoli. 21:31:00 Simo[ne]: è il turno di alorenzi 21:31:48 perche' non avere una piattaforma dove aggiungere articoli e fare una raccolta trimestrale dei migliori? 21:32:46 è una cosa diversa 21:33:03 l'obiettivo di FOLio non è e non è mai stato una raccolta di articoli di un blog 21:33:16 alorenzi, infatti è un'altra cosa. Non è Folio nè FOL. 21:33:29 volevamo, dopo aver scritto il libro su Fedora 9, avere qualcosa che continuasse in quella direzione 21:34:01 quindi una sorta di rivista, con articoli e "guide", con news a confronti, ecc, compreso interviste 21:34:19 cose che non trovi su un blog 21:34:47 e un blog (o newsletter come si diceva anche sul forum) esiste già, e sono anche bellini 21:34:55 ecco perchè esiste il Planet FOL 21:34:59 robyduck: perche' no? non possono esserci articoli, guide, interviste? 21:34:59 per esempio 21:35:33 no, non volevamo un altro strumento web 21:35:56 o meglio, non un blog o qualsiasi altra cosa simil website 21:36:34 Simo[ne]: nello stato attuale Folio 2 non è pubblicabile, non puoi dire che quello non è un problema 21:36:37 robyduck: ma servirebbe solo come punto dove sversare i contenuti, poi trimestralmente si estrae il giornale 21:36:50 robyduck, non hai capito 21:36:55 alorenzi: sarebbe la stessa cosa 21:37:01 nessuno li scriverebbe 21:37:03 io ho detto che folio 2 lo si può pure pubblicare, ma non si risolve niente 21:37:25 robyduck: non volevate significa che non volete uno strumento web? 21:37:37 no, non si può, a meno che non depenniamo alcuni articoli, ne scriviamo altri, e usciamo con la metà delle pagine, una ventina 21:37:39 il problema è costruire una struttura che garantisca continuità al progetto, la struttura attuale che è il solo mailga non lo fa 21:38:03 e secondo me non ci sono gli utenti disposti a spendersi per farlo 21:38:10 FedericoVaga: sì esatto, ma so bene che un webzine in fondo è anche lui uno strumento web 21:38:16 ma non vogliamo un blog 21:38:44 la domanda deve essere, chi ha intenzione di spendersi per portare avanti il progetto FOLio così com'è ora? 21:38:50 quanti hanno detto di sì? 21:38:53 io ho letto 300 ni 21:38:56 robyduck: quindi la discussione è ridotta al chiudere o continuare FOLio? 21:39:07 Simo[ne]: dai l'esempio, tu ti spenderesti? ;) 21:39:16 robyduck, io no 21:39:22 vedi? 21:39:26 se contribuisco l'ho già detto che vado nel gruppo traduzioni 21:39:42 FedericoVaga: a questo punto sì 21:39:44 robyduck, ma vedi cosa? io infatti ho detto la mia opinione: che folio morirà 21:39:55 ma non lo chiamerei "chiusura", meglio sospensione 21:40:23 secondo me la comunità non è ancora pronta per portare avanti folio, perché mancano le personalità disposte a farlo 21:40:33 se un domani qualcuno ha un'idea diversa e migliore, ben venga, gli daremo tutti gli strumenti per riprendere le attività 21:41:28 robyduck: se non c'è discussione su alternative alla struttura attuale di FOLio quali sono le idee diverse e migliori che vi aspettate? 21:41:52 si può segliere se continuare così, o sospendere .... da quello che emerge si sospende 21:41:52 possono essere molteplici 21:42:08 buttiamo via LaTeX? 21:42:26 robyduck, imho non è latex il problema 21:42:28 Bene, usiamo scribus se qualcuno lo conosce bene e tira fuori un layout decente, o altro 21:43:11 * alorenzi va a dormire... notte! 21:43:15 robyduck: non è un problema di Latex o scribus ... il problema (IMHO) è la richiesta di lavoro di impaginazione che forse è il più oneroso 21:43:19 ciao alorenzi 21:43:27 alorenzi: ciao ;) 21:43:40 e scrivere gli articoli per non uscire con 10 pagine ogni 6 mesi 21:44:16 mailga, vuoi ricordare in un anno quanti redattori al di fuori dello staff ci sono stati? 21:44:25 FedericoVaga, tu mi hai chiesto a Bruxelles come vedevo gli utenti, più o meno, ricordi? 21:44:35 Simo[ne]: ok, abbiamo capito. Possiamo sentire anche altri? Hai detto che FOLio morirà e che non puoi contribuire, lasciamo parlare tutti. 21:44:49 Simo[ne], forse quattro, cinque. 21:45:01 maliga: non ricordo :D ricordamelo te :) 21:45:42 Io ti ho risposto che mi chiedevo come siam visti noi di "vecchio" corso. 21:45:45 Ecco 21:45:54 noi di vecchio corso 21:46:04 abbiamo dei lavori quant voi 21:46:16 un mutuo, non so come quanti di voi 21:46:30 dei figli, non so come quanti di voi 21:46:32 maliga: si ora ricordo la chiacchierata :) 21:46:50 eppure abbiamo l'entusiasmo, 21:47:14 dove sono gli utenti? Non siamo superuomini. 21:47:18 eof 21:47:44 e non siamo nemmeno del mestiere :) 21:48:24 robyduck, preferisci uno che è diretto o 100 che ti dicono sul forum "ni" che alla fine si sa che un ni diventa un no 21:48:25 vedi FedericoVaga 21:48:41 se il problema sarebbe solamente quello 21:48:56 di trasformarlo in un contenuto eb"facile" 21:49:04 web"facile" scusate 21:49:05 maliga: hai ragione, anche io ho l'entusiasmo ma passo 16 ore al PC fra lavoro e contribuire a gratis ad altri due progetti. Capisci che la voglia di stare al PC è scarsa (e forse avrai intuito che sono anche un po' tecnofobo). Come diceva il tizio rumeno nella discussione di Fedora Next, bisogna essere facilitati nel contribuire. L'impaginazione (per me) è un ostacolo molto oneroso 21:49:16 io avrei alimentato il mio blog per mesi. 21:49:19 eof 21:49:48 FedericoVaga, sono d'accordo e ti conosco 21:49:54 so chi sei e quel che fai 21:50:01 ma altri? 21:50:10 Io non sono mai stato d'accordo 21:50:16 così come il processo di creazione dei pacchetti sembra essere onerosa pe rchi contribuisce a Fedora, e infatti molti avevano dichiarato di non contribuire più perché ci vuole troppo tempo per farlo 21:50:19 con le frasi politiche e politichesi 21:50:34 ma Gaber disse che la libertà è partecipazione 21:50:46 di fruitori e basta ne ho un po' pieni i cosiddetti. 21:50:49 of 21:50:52 eof 21:51:30 Di certo 21:52:04 la "mia" creatura FOLio, così come l'ho concepita io, rimane in sospeso. 21:52:04 occuparsi di articoli e tipografia richiede più tempo che occuparsi dei soli articoli. 21:52:17 FedericoVaga, è vero 21:52:31 ma c'è una differenza tra provare 21:52:41 a fare bene una cosa e farla e basta. 21:52:48 Farla e basta non fa per me. 21:52:55 eor 21:53:07 eof (ce la posso fare) 21:53:36 FedericoVaga, se guardi il codice 21:53:49 latex che ho messo a disposizione 21:54:01 ti accorgi di quanto faccia schifo 21:54:13 maliga: hai ragione farlo per farlo brutto poi non piace e si passa dal problema contributi al problema che nessuno lo legge perché è brutto 21:54:42 non ho mai avuo tempo di aggiustarlo e creare delle classi, eppure volevo che venisse bene. 21:54:58 FedericoVaga, :-D 21:55:01 maliga: sono estremamente pignolo sul codice .... per cui senza guardarto ti dico già che fa schifo :P 21:55:19 Ma lo so bene :P 21:55:47 direi di chiudere qui il discorso Folio. Con la sospesione in attesa di tempi migliori. 21:55:50 eof 21:56:25 maliga: si può avere un git col codice? 21:57:08 per il momento lo trovi 21:57:12 da domani sono due giorni in ospedale per cui ho tempo per dirti che è brutto ;) 21:57:22 http://mailga.fedorapeople.org/Folio/FOLio/ 21:57:26 qui 21:57:38 non è proprio brutto, FA CAGARE! 21:57:55 magari si potrebbe intervenire con una ottimizzazione 21:58:11 di modo che l'impaginazione si semplifichi, non so. 21:58:27 FedericoVaga, insultami in privato, però. 21:58:30 :-D 21:58:37 andiamo avanti 21:59:04 maliga: ok ;) 21:59:07 robyduck, devi dire qualcosa? 21:59:25 FedericoVaga, io sono mailga non maliga! :-D 21:59:25 no, sto ascoltando con attenzione 21:59:45 io ho finito. 21:59:58 #topic openfloor 22:00:24 openfloor 22:00:32 #undo 22:00:32 Removing item from minutes: 22:00:45 possiamo prima fare una cnclusione? 22:01:26 yep, l'ho detto. Per me è sospeso e FOLio non potrà 22:01:50 essere come l'abbiamo pensato senza una vasta collaborazione. 22:02:01 eof 22:02:49 possono servire gli articoli scritti? 22:03:24 agli altri, per chi volesse cimentrsi, non a me. Io chiudo qua. Nonmi accontento. 22:03:53 Am despiass 22:03:56 eof 22:04:06 per non buttarli via, non potrebbero essere pubblicati su Planet FOL? 22:04:41 #info Il numero 2 di FOLio non verrà pubblicato, è deciso inoltre che l'attività di FOLio è sospesa! 22:04:44 ceto. 22:04:57 FedericoVaga, certo, ma chi lo fa? 22:05:00 :-D 22:05:20 se non ho il tempo di fare folio non ne ho neppure per il planet. 22:05:23 eof 22:05:33 #info Per chi vuole riprendere in mano il progetto è benvenuto e gli sarà dato massimo supporto per quanto possibile 22:07:19 vedo se e quanto posso pubblicare 22:07:36 maliga: appena finisco di scaricare il codice ci guardo e ti dico se posso farlo io. Se mancano gli utenti che contribuiscono, "buttare" gli articoli già fatti non è un buon incentivo a contribuire in futuro. 22:08:22 FedericoVaga, conoscendoti e vedendo il mio codice tempo che sia un lavoro improbo anche per te, dovresti riscrivere tutto da zero. 22:08:45 FedericoVaga: farlo tu? Pubblicarlo sul planet? 22:09:16 maliga: bhe se va messo in un blog suppongo che si tratti di eliminare il latex e tenere del testo ASCII con un paio di formattazioni per le righe di codice 22:09:27 maliga: ma non ho ancora guardato nulla 22:09:46 OK, avevo cpito che avresti portato avanti il numero in PDF, sorry. 22:09:52 robyduck: se potete darmi i permessi sì. Ma ovviamente lascerei tutti i crediti agli autori 22:10:35 maliga: no no, pdf no 22:10:57 Fderipittosto ti martelli le palle che fare un pdf eh? :-D 22:10:59 FedericoVaga: non usi il TAB per i nick? mailga non maliga :D 22:11:26 robyduck, glielo ho già detto prima, ma quello mica mi ascolta.... 22:11:32 hihi 22:11:36 robyduck: no sono stupido :) e a voce mi suola meglio maliga :D 22:11:47 ^^ 22:11:54 mailga: per cui per me è maliga non mailga 22:12:02 :D 22:12:15 ok, maliga hai altro? 22:12:39 FedericoVaga, gli articoli li trovi già in ascii se non ricordo male, nel file folio02 c'è una cartella draft, lì ci sono gli articoli da impostare. 22:12:51 mi sforzo ma alla fine mi viene da scrivere maliga :D ehhehe 22:13:17 robyduck, per me puoi chiudere, se poi Frederico ha bisogno può sempre rintracciarmi via mail. 22:13:19 FedericoVaga: fammi un fischio quando e se sei pronto e ti do i permessi, nessun problema 22:13:31 #topic Openfloor 22:13:33 FredericoVaga suona meglio. 22:13:50 oltre a FOLio? ALtro? 22:13:59 mailga: non hai idea di quanti mi chiamino così per davvero :D 22:14:09 FedericoVaga, :-) 22:14:35 robyduck, oltre a folio ci sarebbe fol..... 22:14:44 ;-) 22:14:53 mailga: in pratica qualsiasi straniero. Gli spagnoli sbagliano anche il cognome Vega 22:15:18 Potevi utilizzare zorro come nick in spagna. 22:15:26 mailga: già... 22:15:32 de la vega = zorro per chi non lo sapesse. 22:15:49 robyduck, cominciamo un passo alla volta. 22:15:57 Puoi dare il countdown 22:16:11 al tuffo nel letto? 22:16:23 esatto 22:16:32 per chi non interessa 22:16:42 mee too e quel vecchietto di FredericoVaga 22:16:44 su ffox hanno chiuso il bug per la compatibilità con gstreamer1 22:16:54 e la rai sta migrando alcuni contenuti multimediali verso html5 22:17:05 fine dei miei OF 22:17:33 Simo[ne], forse un giorno ce la faremo ad avere oss dappertutto. 22:17:37 oef 22:17:54 alcuni contenuti = partita di Serie D del 18 marzo 1998? 22:18:18 dubito, già i contenuti pay4view 22:18:26 e iptv 22:18:48 non vedo come mai riusciranno ad essere supportati con un browser opensource senza plugin chiusi 22:18:59 vado a nanna. Grazie a tutti per l'intensa discussione. 22:19:16 notte mailga 22:19:17 buonanotte e grazie a voi per tutto quello che fate per FOL ;) 22:19:26 se non c'è altro chiudo, grazie a tutti per la partecipazione in questo importante meeting. Ho apprezzato molto. 22:19:34 +1 22:20:00 Ci vediamo tra due settimane, stessa ora stesso canale (sembro quasi un presentatore iptv) 22:20:07 :) 22:20:10 notte 22:20:14 robyduck, chi condurrà 22:20:22 il prossimo meeting? 22:20:35 forse io, se no un volontario 22:20:35 mettiamo Simo[ne]? 22:20:54 robyduck, sarebbe ora di cambiare qualche chair 22:20:57 eof 22:21:04 ora sto già dormendo 22:21:07 ................ 22:21:12 sì 22:21:18 non è un gran sforzo fare il chair 22:21:20 se volete 22:21:40 bene, magari diamoci un po' il cambio 22:21:47 Simo[ne], te ne accorgerai quando si parleranno uno sopra l'altro. 22:21:58 mailga, siamo in 4 gatti 22:22:12 basta uno fuori dal coro. 22:22:26 robyduck, chiudi! 22:22:29 io non ho mai visto problemi 22:22:37 #endmeeting