21:11:29 #startmeeting 21:11:29 Meeting started Tue Dec 9 21:11:29 2014 UTC. The chair is fale. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot. 21:11:29 Useful Commands: #action #agreed #halp #info #idea #link #topic. 21:11:53 #topic roll call 21:12:11 .fasinfo frafra 21:12:15 .fasinfo fale 21:12:26 * Raspy4 è confuso 21:12:34 * Raspy4 c'è 21:12:48 frafra: User: frafra, Name: Francesco Frassinelli, email: fraph24@gmail.com, Creation: 2009-11-20, IRC Nick: frafra, Timezone: Europe/Rome, Locale: it, GPG key ID: E8E99934, Status: active 21:12:51 * fale pensa che oggi zodbot collaborerà poco 21:13:04 #chair frafra 21:13:04 Current chairs: fale frafra 21:13:52 frafra: Error getting group memberships. 21:13:58 Aryaman, gfidente, krabador, kraft, mibofra, oblo, rattorosso, RGeri77, robyduck, telex, tempus_fol, ugone: qualcuno c'è per il meeting? 21:14:23 ciao fale 21:14:36 che mi sono perso? 21:14:52 .hellomynameis robyduck 21:14:55 fale: Error getting info for user: "fale" 21:15:08 robyduck: robyduck 'Robert Mayr' 21:15:11 no :) 21:16:02 Caterpillar: giusto in tempo per la roll call :) 21:16:39 ci sono 21:16:40 ee? 21:16:45 ok 21:18:03 ok, direi che possiamo passare all'argomento del giorno ;) 21:18:07 #topic Fedora 21 21:18:22 Annuncio dell'anno: Fedora 21 è stata rilasciata oggi :) 21:18:41 :-) 21:19:23 qualcuno l'ha già installata? 21:19:26 al momento (quasi) tutti i sistemi sono overloaded per l'evento, ma potete recuperarla da http://torrents.fedoraproject.org/ 21:20:17 #link release notes: http://docs.fedoraproject.org/en-US/Fedora/21/html/Release_Notes 21:21:09 * frafra sta provando a reperire qualche link ma riscontra qualche difficoltà nella navigazione 21:21:38 * fale l'ha scaricata e la installerà a breve su una macchina 21:22:20 * frafra l'ha installata e sta usando gnome su wayland :) 21:22:35 Una grossa modifica che porta questa release è la creazione di tre gusti diversi: workstation, cloud e server per assicurare un migliore focus per ogni tipo di utenti 21:22:49 #fas bebosudo 21:22:58 .fas bebosudo 21:22:59 bebo_sudo: bebosudo 'Alberto' 21:23:41 Questa è la prima release di Fedora.Next che arriva dopo un'anno dall'ultima release e che porterà a molti cambiamenti in Fedora, sia nella distro che nella community 21:24:46 sto scaricando i torrent per dare banda in upload alle persone 21:26:23 nel frattempo che i server web si riprendono, se volete posso darvi qualche impressione a caldo 21:26:41 frafra: vai! 21:26:45 fale: http://fedoramagazine.org/announcing-fedora-21/ 21:26:58 un po' più discorsivo 21:27:27 tralasciando il fatto che lo sfondo mi ricorda il cielo sul quale abbiamo volato robyduck, fale ed io domenica scorsa... (eheh) 21:27:54 l'installer parte a tutto schermo, il che è un grande vantaggio sugli schermi piccoli, dove in passato i bottoni potevano finire troppo in basso 21:28:23 e si era obbligati a trascinare facendo uso del tasto alt per far riapparire sullo schermo gli elementi nascosti 21:29:16 ho appena letto il blog di roby ed ho una domanda (anche se parzialmente conosco la risposta) 21:29:17 ciò non impedisce di svolgere altre attività: con ctrl+alt+freccia giù si può passare alla successiva area di lavoro (premetto che sto utilizzando la versione workstation, con Gnome come DE) 21:30:00 frafra: se sapete un po' di tedesco, ecco un test sullo Standard austriaco: 21:30:03 http://derstandard.at/2000009124608/Fedora-21-Die-neue-Generation-der-Linux-Distribution-im-Test 21:30:23 Anaconda ha subito varie migliorie, sebbene l'impostazione sia la stessa della scorsa release; già si notano le differenze apportate al tema di default (che ora risulta, a mio avviso, più piacevole e curato) 21:30:43 Raspy4, finisco di dire due cose e poi via alle domande 21:31:17 Gnome 3.14 è un bel balzo avanti; Wayland è installato di default, così come DevAssistant 21:31:41 quest'ultimo permette di creare progetti C, C++, Java, Node.js, Perl, PHP, Pyhon e Ruby con estrema facilità 21:32:11 per farvi un esempio: premendo su Python si può scegliere se creare un applicativo Django, Flask, GTk+ 3 o una libreria 21:33:02 e selezionando Django possiamo scegliere (oltre al nome e alla posizione del progetto), se creare una immagine per Docker, se usare Python 3, virtualenv, sfruttare l'integrazione con Eclispe, GitHub o VIM 21:33:46 "Boxes" è presente di default e permette di virtualizzare sfruttando qemu: il suo utilizzo a mio avviso risulta essere più immediato di VirtualBox 21:35:33 l'installatore software è molto carino: mostra i pacchetti aggiuntivi dei programmi (come plugin ed estensioni), alcune applicazioni in evidenza, c'è la suddivisione per categorie, la ricerca, il voto, il sito web, e spesso foto ed altri dettagli 21:36:03 buonasera ragazzi e buona Fedora 21 a tutti! 21:36:10 Wayland è anch'esso installato di default e si può scegliere fin dal primo login selezionando la sessione Gnome Session on Wayland 21:36:51 tra la lista delle periferiche di rete ora c'è anche il bluetooth 21:37:09 l'utility per il meteo infine risulta essere molto, molto carina :) 21:37:24 Raspy4, vai pure, ho finito le mie impressioni a caldo 21:37:29 è chiaro che il concetto di prodotto è più ampio di quello di spin, ma in cosa si differenziano? Voglio dire, la spin può essere un sottoprodotto di un prodotto o è un qualcosa di parallelo? Ad esempio, la spin KDE a cosa assomiglia? È una WS con KDE al posto di gnome oppure c'è altro? 21:39:01 ho chiesto questo perché ho letto sul forum che chi ha la spin KDE (F20) dovrebbe aggiornare non col prodotto workstation 21:39:37 perchè? 21:39:48 Raspy4: tutte le spin saranno "sottogusti" della workstation 21:40:01 Raspy4: 21:40:06 [22:39:30] Raspy4: tutte le spin saranno "sottogusti" della workstation 21:40:07 no 21:40:09 (a meno che non vengano fuori nuove spin che si basino sulla server o cloud) 21:40:15 la spin è un Non prodotto 21:40:15 Caterpillar: +1 21:40:18 robyduck: perché quando aggiorni ti ritrovi un misto tra gnome e kde 21:40:25 non è così 21:40:31 e quindi hanno suggerito di aggiornare con "non prodotto" 21:40:45 forse cito il post 21:40:45 workstation è workstation, spin è spin 21:40:46 le spin rimangono come siamo abituati a conoscere fedora 21:41:55 http://forum.fedoraonline.it/viewtopic.php?pid=227311#p227311 21:42:03 ma nulla ti vieta ad aggiornare una spin a workstation 21:42:53 quindi chi installa una spin dovrebbe aggiornare sempre con non-product 21:42:58 Raspy4: già 21:43:04 ma perchè? 21:43:09 "Ad esempio, sul netbook avevo installato LXDE (che è l'unico DE abbastanza leggero da girarci senza problemi) e alla fine dell'aggiornamento mi sono trovato un ibrido Gnome-LXDE, con tutti i problemi e il bloat che ne consegue." 21:43:27 se io ho una spin posso aggiornare a workstation, avrò una workstation che ha anche un secondo DE, fine 21:43:46 Raspy4: cmq temerario che hai aggiornato al day one :D 21:43:48 robyduck: possiamo chiedere a Caterpillar, ma non credo che i Kdeisti siano contenti di avere GNOME 21:44:08 Raspy4: devi aggiornare sempre con nonproduct a meno che tu non voglia ritrovarti un ibrido 21:44:09 basta mantenersi sul "non-prodotto" 21:44:13 Caterpillar: non ho aggiornato, sono tentato ma non mi riesco neanche ad aggiornare il pc 21:45:26 ma a parte il DE e atre modifiche, il prodotto di "spunto" delle SPIN allora è la WS, giusto? 21:45:38 no 21:45:48 sono proprio prodotti a parte? 21:45:48 scusate ma non è corretto 21:45:55 non sono prodotti 21:46:01 non si parla di DE 21:46:06 non è un prodotto di spunto 21:46:44 a livello pratico se uno si installa la spin KDE cosa si trova? Un'installazione Workstation con KDE al posto di KDE più altri adattamenti? 21:46:45 workstation è ben definita, il DE è secondario, non importa, non è in base a quello che la workstation va vista ma in base a tutto il resto 21:47:09 una spin è e rimane una spin, che non ha niente a che fare con la workstation 21:47:50 Raspy4: libera la tua mente dai pensieri... 21:47:51 respira 21:47:58 la spin KDE è la stessa 21:47:59 per me non è chiaro, ma va beh 21:48:13 non adotta il paradigma fedora next 21:48:13 non avendo mai usato la spin è un po' ininfluente 21:48:23 immagina una Fedora 20 con KDE 21:48:26 ecco 21:48:28 visto che il passaggio sarà indolore, era solo una curiosità 21:49:27 è che io immagino il prodotto workstation come un insieme di software più configurazioni e vedo pure la spin come un'insieme di software + configurazioni 21:49:50 Raspy4: la workstation è molto più personalizzata, basti vedere la storia del firewall 21:49:57 e anch'io avevo quest'idea intuitiva, come diceva prima fale, che le spin assomigliassero più al prodotto workstation che ai prodotti cloud e server 21:50:18 Raspy4: non sono prodotti 21:50:56 forse la parola prodotto è un po' confusionaria visto che è un prodotto per definizione, non conosco il linguaggio ufficiale di queste cose 21:51:41 so che è un gruppo di lavoro, ma alla fine producono un prodotto, e anche la spin è un prodotto 21:51:49 Raspy4: la spin NON è un prodotto 21:51:51 abuso di linguaggio, sorvolate questa mia ignoranza 21:51:59 ci rinuncio 21:52:11 workstation != spin 21:52:14 meglio così? 21:52:21 questo lo sapevo già 21:52:28 vabbè andiamo avanti 21:52:34 era il mio incipit della prima domanda, volevo capire qualcosa di più 21:52:48 avanti dai 21:52:53 per me si può andare avanti, chiederò al prossimo meeting 21:54:29 #topic FAD 2014 21:55:01 lo scorso fine settimana c'è stato il FAD in Germania, al quale abbiamo partecipato robyduck, fale ed io 21:55:55 si è deciso di puntare anche ad eventi, come quelli rivolti a sviluppatori, maker e ad altri gruppi 21:56:51 noi, come comunità italiana, abbiamo proposto di sponsorizzare la PyCon italiana, che si terrà ad aprile a Firenze 21:57:58 l'idea è quella di invitare uno sviluppatore di Fedora a tenere un talk tecnico su uno dei tanti software scritti in Python utilizzati dalla comunità (come quelli per l'infrastruttura) 21:58:34 ciao a tutti! 21:58:47 in parallelo avremmo uno stand dove mostrare le novità di Fedora 21, quindi procederemmo su due binari: uno più classico, l'altro più tecnico e legato al tipo di audience 21:59:04 ciao veon, il meeting è già iniziato 21:59:23 eh scusate, turno serale :S 21:59:35 abbiamo contattato gli organizzatori di PyCon per conoscere costi e modalità; vi terremo aggiornati 22:01:57 inolte quest'anno ci aspetta un release party a Milano e un meeting per avvicinare la comunità italiana 22:02:19 e, se qualcuno è disposto a farlo, sarebbe carino fare un release party anche a Roma o similare 22:03:22 quindi per noi italiani il 2015 sarà un anno più comunitario :) 22:04:46 fale: io di solito organizzo release party a ROma, lo farò anche per F21 appena arriverà materiale 22:05:05 frafra purtroppo ha un problema di connessione e si è scollegato quindi non ci potrà aggiornare sul RP di Milano 22:05:08 Caterpillar: perfetto :) 22:05:45 Caterpillar: domani penso che si potrebbero avere delle date sull'arrivo del materiale 22:06:25 cmq che delusione il dvd senza le spin 22:07:23 Caterpillar: se ne è parlato, ma alla fine si è optato per la versione workstation da sola anche perchè a livello europeo si sente sempre meno bisogno dei DVD 22:08:00 Caterpillar: dvd=prodotto, spin!0 prodotto => dvd!=spin 22:08:02 piuttosto, ma si può comprare da qualche parte un supporto per fedora 21? 22:08:14 robyduck: no prodotto :D 22:08:24 veon: intendi un DVD? 22:08:36 veon: sì 22:08:36 dvd o chiavetta usb o cosa viene meglio 22:08:44 comprare? 22:08:48 veon: i DVD arriveranno gratis 22:08:48 se c'è un canale ufficiale dico, dove magari i soldi vanno al project 22:08:51 freemedia 22:09:04 niente soldi, spedizioni volontarie 22:09:14 perché ovviamente io ne avrò bisogno, asd 22:09:27 oh, questo freemedia mi manca 22:10:14 veon: https://getfedora.org/it/workstation/download/ in fondo 22:12:18 robyduck: tu sai da dove arrivano i free media? 22:12:30 oh grazie, e funziona? 22:12:47 comunque per ora c'è solo fedora 20, ma penso sia normale 22:13:06 veon: penso che almeno qualche gg vada atteso :) 22:14:17 fale: da un team di volontari in giro per il mondo 22:14:22 veramente interessante, ed è anche gratuito? 22:14:24 sono persone private come me e te 22:14:30 sì 22:14:31 robyduck: quindi non da outreach emea? 22:14:40 no no 22:14:53 cosa centra outreach? 22:15:03 sono dappertutto 22:15:20 robyduck: oki 22:15:21 si apre un ticket e qualcuno prima o poi lo prende in carico e spedisce 22:15:50 * frafra è di nuovo up and running 22:17:17 robyduck, la comunità è anche questo 22:17:43 sì 22:19:48 c'è stata anche una discussione in merito al superamento del formato DVD: sempre meno persone lo usano 22:20:44 ma passare al supporto usb? troppo oneroso? 22:20:50 sì 22:20:51 veon: si 22:21:17 capisco per i freemedia, ma per i rivenditori? :S 22:21:37 veon: rivenditori... cosa intendi? 22:21:41 si è ipotizzato un cartoncino pieghevole che, quando chiuso, ricordi la custodia del DVD, ma, una volta aperto, dia informazioni di base come: cos'è Fedora, le differenze tra cloud/workstation/server, le novità, dove reperire Fedora e, su suggerimento di Fale, come effettivamente trasformare una iso in una penna o disco (molti si perdono) 22:22:08 Altri modi per ottenere i supporti 22:22:08 È possibile acquistare i supporti per l'installazione di Fedora dai rivenditori online o un negozio locale nella tua zona. 22:22:13 veon: l'esistenza di un rivenditore presuppone l'esistenza di un venditore, che non c'è 22:22:33 veon: se vai in una copisteria che fa anche i CD, te li puoi far fare ;) 22:22:36 eh infatti, c'è solo un negozio locale in italia 22:23:10 ? il mio problema è prendere la iso dal server 22:23:51 riguardo al fatto che ci ritroviamo una versione DVD molto leggera: si è optato per questa scelta per evitare di fornire troppi pacchetti e GB di solito non utilizzati 22:23:53 veon: tante copisterie so che puoi dargli il link e lo scaricano loro 22:24:10 oh buono a sapersi 22:24:54 veon, sarebbe bello sensibilizzare un paio di negozi su questo tema e spiegare loro che potrebbero diventare un piccolo punto di riferimento per quanto riguarda la distribuzione di dischi di Fedora e altro materiale libero 22:25:42 tornando alla domanda di veon sulle penne usb: purtroppo costano troppo per pensare ad una distribuzione gratuita su larga scala 22:25:58 frafra: si potrebbe anche prendere contatti diretti, volendo, ma cmq essendoci anche il free media program, forse non ha così tanto senso, almeno per ora 22:27:19 fale, aldilà del caso specifico, non mi dispiacerebbe che si creassero dei piccoli punti di questo tipo perché potrebbero servire a far girare la voce e a diffondere Fedora; non vedo una concorrenza diretta col programma free media 22:27:31 detto questo, la mia è una idea come tante altre :) 22:29:07 si è anche discusso di altri gadget: ci sono state molte proposte e le più realistiche riguardano i sottobicchieri di carta, apribottiglie e "cubi" di carta (cheat cubes) 22:29:10 non si potrebbe fare uno script che fa una penna avviabile quasi in automatico tipo totem? 22:29:47 mi avvicino al pc infilo la penna clicco da qualche parte su si e mi prepara la penna? 22:29:55 ugone: si, probabilmente arriverà presto qualcosa del genere 22:30:09 c'è unetbootin e tutti gli altri accidenti 22:30:28 ma qualcosa di monotematico 22:30:48 c'era qualcosa del genere per i cd 22:30:59 maggiori informazioni sul FAD (inclusi link interessanti di tesi sul software libero) su: 22:30:59 #link https://titanpad.com/C13BPojw05 22:31:06 ma ormai per i cd ha poco senso 22:31:56 ugone, c'è un tool per fedora per fare ciò: a cosa pensi di preciso? automaticamente la penna inserita venga scritta entro dieci secondi e poi una notifica audio/video avvisi dell'avvenuta scrittura? 22:32:09 si 22:32:25 immagina una presentazione 22:32:34 un convegno o qualcos'altro 22:33:20 c'è un pc dedicato che fa solo quella cosa ti porti la penna infili e dopo un po è avviabile con la distro richiesta 22:33:58 ugone, si può fare facilmente abbinando il tool di fedora con udevadm o simili 22:34:04 ad es al linux day 22:34:07 scriverò uno script 22:34:44 frafra, a grandissime linee 22:35:40 interfaccia a pieno schermo con elenco distro installabili e pulsnate per avviare 22:36:39 in modo che cosi puoi quasi lasciare il pc da solo e l'utente arriva e se lo prepara 22:36:46 allora non si tratta di un qualcosa completamente automatico, sarebbe qualcosa alla unetbootin 22:36:58 vedrei ad esempio una cosa cosi al marc 22:37:04 no 22:37:08 ni 22:37:41 unetbootin va benone ma ci sono utenti che sono ad un livello sotto unetbootin 22:37:48 capisco; facciamo così allora: ti ringrazio e ne parliamo dopo qui, a meeting terminato 22:37:57 si scusami 22:38:11 anzi scusatemi :-) 22:38:15 comunque, giusto un chiarimento, ma il freemedia è live? 22:38:27 cioè è una live? 22:38:31 veon: yep 22:38:37 ok grazie ;) 22:38:38 no, figurati, le idee sono benvenute, si parlava di dvd, penne e come farsi conoscere... :) 22:38:41 veon: è uguale a quella che scarichi ma su cd 22:38:52 s/v 22:38:58 *s/cd/dvd 22:39:03 ;) 22:39:08 altre domande sul FAD e sul capitolo DVD/magliette/...? 22:39:48 per me no, mi rileggo il log dopo :P 22:40:15 #topic Pizzata di gennaio 22:40:32 averi ha proposto di vedersi in gennaio per fare una pizzata 22:41:35 * frafra sta cercando il link.. 22:41:50 #link http://forum.fedoraonline.it/viewtopic.php?id=22761 22:42:05 se non c'è altro (io non ho altre novità) passiamo all'open floor 22:42:14 #undo 22:42:14 Removing item from minutes: 22:42:26 #link http://forum.fedoraonline.it/viewtopic.php?id=23109 22:42:32 open floor in 30 secondi 22:43:19 #topic Open floor 22:43:38 vi segnalo le note di rilascio di Fedora 21 22:43:40 #link https://docs.fedoraproject.org/en-US/Fedora/21/html/Release_Notes/index.html 22:43:54 frafra: già messo prima 22:44:00 #undo 22:44:00 Removing item from minutes: 22:44:02 grazie fale 22:44:27 allora vi segnalo http://linuxbenchmarking.com/ 22:45:01 tramite l'esperienza maturata su Phoronix e Phoronix Test Suite, svariate macchine verranno testate giornalmente per analizzare performance e regressioni 22:45:20 tra i test, spicca il 'Fedora Rawhide "Nodebug" Kernel Testing' 22:46:10 altro? 22:46:24 la guida su doc.fol 22:46:27 per fedup 22:46:55 anche sulla community fedora di g+ ci segnalano che è troppo "caotica" 22:47:19 c'è stata una discusisone nella mailing list doc-fol su http://doc.fedoraonline.it/Aggiornamento_Fedora_con_FedUp 22:47:22 e, inoltre, il comando # fedup --network 21 --product=workstation da errore :S 22:48:51 a mio avviso, bisogna trovare un modo per rendere familiari i concetti di spin e di flavour/product 22:49:17 meeting? 22:49:25 krabador, si, siamo in openfloor 22:49:50 veon: da errore pure yum update 22:49:59 troppo stress da aggiornamento :D 22:50:17 immagino che robyduck sappia quanto stanno soffrendo i server :) 22:50:27 credo che l'opportunità di avere visibilità grazie a fedora.next sia tanto grande quanto il rischio di non essere in grado di spiegare facilmente agli utenti cosa stia succedendo e cosa significhino questi termini 22:51:23 +1 su frafra 22:51:25 frafra, secondo me, per quanto riguarda la wiki doc.fol su fedup, bisgona prendere una decisione se renderla applicabile a tutte le versioni di fedora... oppure solo all'ultima 22:51:35 veon: sì, si è passati al piano B 22:51:52 cioè dubito che qualcuno con fedora 16 voglia aggiornare a fedora 17... nel 2015 22:51:53 io direi solo all'ultima 22:52:10 la 19 è EOL tra 30 giorni o poco meno 22:52:23 cosa aggiorno, alla 19 o alla 20? 22:52:28 no, aggiorno alla 21 22:52:31 certo, è un "onere" tenerla aggiornata, ma così come lo è stato adesso, siamo una comunità... si fa 22:52:44 robyduck, +1 22:54:22 altrimenti sarebbe come scrivere codice con variabili che sono product/version/e altre cose... ma la capirebbe solo chi ne sa e chi ne sa di solito non ha bisogno di wiki dettagliate come doc.fol 22:56:22 veon: tipicamente le guide sono relative alle ultime versioni, al massimo c'è un warning se c'è un particolare passaggio 22:56:40 è vero che ci sono guide che non sono aggiornate, ma questa è un'altra storia 22:58:00 se non c'è altro, chiudiamo :) 22:58:24 per me ok :) 22:58:36 #endmeeting