21:09:45 <aeperezt> #startmeeting
21:09:45 <zodbot> Meeting started Wed Aug  1 21:09:45 2012 UTC.  The chair is aeperezt. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot.
21:09:45 <zodbot> Useful Commands: #action #agreed #halp #info #idea #link #topic.
21:09:51 <tatica> ok, manejaré lo mas rápido posible
21:09:57 <Matias_Arg> aeperezt por eso, si no hay reunion posiblemenet sea bueno un correo informativo.
21:10:11 <Matias_Arg> saludos, debo retirarme luego me vuelvo a conectar.
21:10:13 <aeperezt> tatica, listo ya esta
21:10:30 <aeperezt> #topic aunicios
21:10:38 <aeperezt> #topic anunicios
21:11:17 <aeperezt> #info Elaborar un presupuesto para Latam para el resto del periodo fiscal y prepara el del siguiente periodo
21:11:28 <aeperezt> #topic presupuesto
21:11:44 <aeperezt> tatica comienzas o voy yo
21:12:21 * douglax se pregunta qué rango abarca el periodo fiscal
21:12:28 <aeperezt> Bueno empienso el monologo
21:12:58 <aeperezt> douglax, el periodo fiscal comprende el periodo de presupesto comienza en Febrero
21:13:24 <aeperezt> douglax, la elaboracion de presupuesto restante para este periodo es por que no se realizo ninguno en el periodo actual
21:13:31 <douglax> ok
21:13:59 <aeperezt> y la idea es podrer usar el presupesto en los distintos paises y eventos, ya que en los periodos anteriores no se consumia y por ello
21:14:09 <aeperezt> el presupuesto de latam cada vez lo reducen mas
21:14:32 <aeperezt> he allí la importancia del realiza un presupuesto y consumirlo
21:15:01 <aeperezt> douglax, podrias dar tu nombre y pais para el log
21:15:05 <aeperezt> .fas aeperezt
21:15:05 <zodbot> aeperezt: aeperezt 'Alejandro Perez' <alejandro.perez.torres@gmail.com>
21:15:12 * aeperezt Panama
21:15:20 * douglax Alejandro Acosta, México
21:15:37 <aeperezt> douglax, gracias
21:16:07 <aeperezt> El asunto es que Fedora programa un presupuesto de gastos que se asigna por region
21:16:46 <aeperezt> la idea que traigo es ver que eventos grandes de Tecnologia y Software Libre se realizan por pais, ver cuanto nos cuesta que un emabajador
21:17:05 <aeperezt> pueda tener un espacio en el evento y presupuestar eso.
21:17:16 <douglax> !
21:17:49 <aeperezt> por ejemplo para Fisl en Brasil los embajadores de Brazil quieren ese espacio pero normalmente no hay presupesto porque es caro hasta lo que yo se
21:18:01 <aeperezt> douglax, entrele con confianza
21:18:23 <douglax> En México los eventos mas grandes de SL son fuera de las ciudades donde están los embajadores, por lo que implica gastos de transporte, alimentos, hoteles
21:18:48 <douglax> Los eventos locales son mas pequeños y mas economicos
21:19:06 <douglax> podemos considerar los eventos grandes aún con sus costos?
21:19:08 <douglax> EOF
21:19:17 <aeperezt> douglax, esos gastos tambien pueden ser cubiertos por Fedora, si se presupesta, en US muchos embajadores van a eventos de otros estados con presupesto de Fedora
21:19:52 <douglax> ok
21:20:20 <aeperezt> la idea es hacer lo propio en latam, claro no es que yo voy a ira poner una espacio de Fedora en un evento en Mexico, teniendo embajadores en Mexico que pueden ir con menos costos
21:21:15 <aeperezt> douglax, la otra cosa es poder presupuestar el material necesario para la promocion de Fedora, etiquetas, banners, CD's etc
21:22:02 <aeperezt> douglax, en tu caso lo mejor seria que se reunieran los embajadore de Mexico cotizen el material que necesitan y pongan un presupesto de cuanto cuesta
21:22:28 <douglax> ok, yo me encargo.
21:23:03 <aeperezt> no todo lo presupuestado se va a consegir pero si logramos el apoyo y consumir el presupuesto entonces podemos lograr un incremento del mismo para el siguiente periodo
21:23:13 <aeperezt> siempre y cuando justifiquemos eso bien
21:23:31 <douglax> qué hay con las medias? Hay producción másiva para latam? Podemos solicitar medias en NA ?
21:23:58 <aeperezt> douglax, yo tengo esta pagina en la wiki https://fedoraproject.org/wiki/User:Aeperezt/latam_county_events
21:24:33 <aeperezt> douglax, si puedes agrega los eventos de mexico y calcula lo que costaria que puedan asistir y poner un espacio de Fedora en el evento
21:24:50 <douglax> Ok
21:24:50 <aeperezt> eso es lo mismo que debemos hacer para todos los paises en Latam
21:25:19 <aeperezt> #link https://fedoraproject.org/wiki/User:Aeperezt/latam_county_events
21:25:44 <aeperezt> douglax, estamos claros crees que los que lean el log entiendan todo
21:26:16 <douglax> aeperezt yo confío en que si, todo parece muy claro
21:26:24 <aeperezt> douglax, gracias
21:26:26 <douglax> una duda
21:26:34 <aeperezt> douglax, mande
21:27:08 <douglax> una vez que elaboremos el presupuesto, ¿en dónde lo publicamos, subimos, enviamos?
21:28:05 <aeperezt> douglax, deberiamos elaborar una pagina en la wiki para ir armando el presupuesto, para luego agregarlo a la que tiene rbergeron
21:28:14 <douglax> ok
21:28:40 <aeperezt> douglax, tambien me la puedes enviar para y la creo
21:28:58 <douglax> roger
21:30:11 <aeperezt> la idea es que en los grandes eventos de cada pais podamos tener una presencia, con fedora
21:30:28 <aeperezt> douglax, si todo esta claro cambiamos el tema
21:30:37 <douglax> ok
21:30:50 <aeperezt> #topic Futuro de los fudcons
21:31:38 <aeperezt> Nushio, que bueno tenerlo por aca
21:32:05 <aeperezt> Aunque en este momento esto se presenta como una propuesta por parte de rbergeron http://wordshack.wordpress.com/2012/07/24/the-future-of-fudcons/
21:32:11 <aeperezt> #link http://wordshack.wordpress.com/2012/07/24/the-future-of-fudcons/
21:32:31 <jsmith> Pero hace falta muchas detalles :-/
21:32:57 <aeperezt> jsmith, bien que estes por aqui
21:33:45 <aeperezt> y como comenta jsmith faltan muchos detalles existe la posibilidad que los fudcons dejen de existir como se realizan en la actualidad
21:34:17 <aeperezt> uno por region, su propuesta es que se realize un solo fudcon
21:34:39 <aeperezt> algo asi como al estilo del Defcon (Debian Conference) o la de Ubunto
21:34:48 <douglax> Wow!
21:35:05 <aeperezt> donde se reunen todos los colaboradores y trabajan en algo
21:35:55 <aeperezt> para poder realizar esto los demas fudcons no se podrian realizar y quedaria un solo fudcon en US o Eurpa
21:36:00 <aeperezt> *Europa
21:36:38 <aeperezt> en mi opinion esto puede ser interesante y benefico para fedora en el termino de que se pueden realizar muchas cosas
21:36:43 * tatica back
21:36:47 * jsmith tiene algunas dudas, pero está averiguando más
21:37:01 <aeperezt> positivas para el proyecto
21:37:05 <tatica> leyendo backlog
21:37:39 <jsmith> Para mi, sería mejor dividir un reunión grande en partes distintas -- infra, documentación, anaconda, diseño, por ejemplo
21:37:44 <aeperezt> sin embargo el no realizar eventos en nuestras regiones en este caso latam puede mermar la colaboración y promoción del proyecto
21:37:54 <jsmith> Algo mas grande que un FAD, pero no tan grande como un FUDCon
21:38:21 <tatica> !
21:38:22 <aeperezt> jsmith, yo lo veo de esa forma seria mejor y mas productivo de esa forma
21:38:24 <jsmith> porque si traes a cien personas de todos lados del mundo, todavia van a dividir en algunas charlas distintas
21:38:31 <aeperezt> tatica, con confianza
21:38:46 <jsmith> eof
21:39:46 <tatica> sobre el tema de presupuesto:  Hasta que no nos organicemos para la producción de material de mercade, ese presupuesto no se va a gastar, porque latinoamerica, a diferencia de USA y EMEA no tiene tantos eventos grandes. Solo Latinoware/FISL y ambos son en solo 1 de los veintipico paises de latam - so, el problema de presupuesto debe ser reubicado a fads, hackfest y material de POP, no eventos como tal, sino difusión masiva
21:40:51 <tatica> ahora, con el tema de la propuesta del DoConf: me parece muy bonito y todo, que lindo tener una copia del DebConf... pero quitar el progreso que tanto ha costado a LATAM solo porque "somos menos en número y hay que empezar por NA y por EMEA porque ahi es donde estan los desarrolladores"... eso rompe completamente con lo que Fedora es
21:40:59 <aeperezt> tatica, douglax mencion eventos grandes en Mexico en los que no estamos presentes eso deberiamos considerar
21:41:08 <tatica> un grupo de personas (desarrolladores Y usuarios) que se unen
21:41:27 <tatica> ahora bien... si vamos a pasar a ser un grupo como debian que solo importa el desarrollador, o un grupo como ubuntu que solo importa el usuario.... pos me dirán
21:41:52 <aeperezt> el otro tema que me preocupa es con un solo evento con un presupuesto limitado como se evaluara la asistencia al evento ya que por ejemplo se le va a dar prioridad presupuestaria a la gente que mas aporta al proyecto
21:41:52 <tatica> pero fedora siempre ha sido el punto medio. Hacer un evento basado en cualquiera de los dos extremos, ya de por si, es dejar de ser lo que en realidad somos, un "grupo" donde "todos" importan
21:41:55 <tatica> eof
21:42:34 <aeperezt> y los que aportan en su region mucho pero no al proyecto en si no podria asistir, por lo menos con patrocinio de Fedora
21:43:44 <tatica> a mi no me parece mal, lo que NO me gusta es eliminar el FUDcon
21:44:07 <tatica> osea,un evento generico eliminaría todo el avance que se ha tenido en los últimos 4 años en LATAM, y olvidate de que jamás Africa va a crecer...
21:44:18 <Nushio> +1
21:44:30 <tatica> porque si solo importan las regiones donde hay número (que obvio... son donde hay oficinas RH) entonces estamos f@%&ed
21:44:35 <aeperezt> por ejemplo un empacador de fedora con uno o dos paquetes que esta iniciando posiblemente no pueda participar en un evento de esa naturaleza y mucho mas si el evento se realiza en un lugar donde cuasta mucho mas patrocinar a los desarrolladores latam apac
21:45:26 <aeperezt> pro lo que coincido con tatica en que no vamos a poder mover a todos
21:45:47 <tatica> por ejemplo
21:46:17 * LoKoMurdoK here
21:46:20 <LoKoMurdoK> llegue
21:46:22 <LoKoMurdoK> later
21:46:24 <LoKoMurdoK> late
21:46:25 <LoKoMurdoK> sorry
21:46:27 <tatica> con lo que cuesta 1 pasaje de latam a europa (2400usd +-) traemos a 3-4 personas de latam acá mismo
21:46:44 <aeperezt> la otra cosa es que si por alguna razon no se realiza el DoCon, igual latam tiene que presionar para que el presupuesto de los Fudcons se incremente y se pueda realizar un mejor evento en latam que pueda traer mas colaboradores
21:46:45 <tatica> porque no vuelven a montar la infra de VOIP con esa plata y fomentan hackfest onlines?
21:46:47 <tatica> osea...
21:47:25 <tatica> yo lo que veo, es que con la última oleada de eventos en USA/EMEA (entiendase... OSCON, RHSummit, FOSDEM, etc etc) les entró una especie de magia de que "esa" es la mejor forma
21:47:48 <tatica> cuando la verdad, es que a esos eventos solo va gente de la region (igualito que un FUDcon) más uno que otro afortunado que lo patrocinan o ahorra todo un año
21:48:19 <tatica> porque es la verdad
21:49:24 <aeperezt> creo que como embajadores de Latam tenemos que hacer fuerza y mostrar nuestra preocupación sobre este tema, ya que muchos hemos trabajado sin presupuestos
21:49:35 <LoKoMurdoK> aeperezt: +1
21:49:37 <LoKoMurdoK> tatica: +1
21:49:54 <aeperezt> sin incentivo mas alla del amor por fedora para lograr desarrollar la comunidad latina
21:49:54 <LoKoMurdoK> va a ser mas dificil ir a un doccom
21:49:55 <tatica> a ver... NA haría lo mismo que LATAM si no tuviese un cargamento de DVD o de Stickers? (como nosotros?)
21:50:14 <tatica> cuantas personas estamos moviendo para este fudcon? como 18? 20?
21:50:25 <tatica> aeperezt, cuantas se movieron para el fudcon en panama? (que no son panameños)
21:50:29 <tatica> osea, desde afuera
21:50:34 <Nushio> para que reinventar la rueda? Google Hangouts funciona, a pesar de ser software privativo :P
21:50:39 <aeperezt> tatica, en total fueron 24
21:50:52 <tatica> dime que van a llevar a 20 personas a europa de latinoamerica y me lo creo...
21:50:55 <aeperezt> en fudcon Panama
21:51:08 <LoKoMurdoK> tatica: no creo
21:51:58 <aeperezt> tatica, eso mismo pienso yo si no hablamos de un presupuesto de 200K o mas no sale, el presupuesto para el Defcon es de aprox esa cantidad
21:52:04 <aeperezt> mas el patrocinio local
21:52:10 <tatica> voy a ser lo mas honesta del mundo...
21:52:31 <aeperezt> y defcon limita la participacion
21:52:44 <aeperezt> si no eres dd casi no participas
21:52:44 * douglax traga saliva
21:53:24 <jsmith> aeperezt: Y por eso tengo mis dudas
21:53:47 <tatica> yo sé que si yo quiero tengo mi cupo asegurado a este "DoCon" porque uno le pone... ajá... pero y el resto? - tu crees que así como yo hice con Potty por ejemplo cuando el FUDcon en EMEA de cederle mi cupo lo haría otro de los que son considerados "los más apropiados para ir"? No crees que simplemente se convertiría en un "hate instantaneo" en "porque tu vas y yo no si yo también hago y le pongo ganas?"
21:53:55 <aeperezt> jsmith, sip pero lo que yo he visto es que en US hay un gran apoyo a esta idea, en EMA no tanto
21:54:15 <tatica> no va a ser una competencia meritoria, porque a la final, tb van a contar cuanto tiempo tienes contribuyendo, y eso le quita la oportunidad a los novatos que le ponen un camion... pero que por ej, solo tienen 1 o 2 años colaborando
21:54:20 <tatica> no es una balanza justa
21:54:29 <Nushio> en US hay apoyo a la idea por que el viaje entre US es sencillo y barato
21:54:37 <tatica> true
21:54:44 <Nushio> hasta para mexico es 'barato' viajar a eua
21:54:45 <LoKoMurdoK> tatica: facil ejemplo yo me hubiera quedado en tierra
21:54:48 <LoKoMurdoK> :)
21:55:19 <tatica> yo comprendo que quieren unir a la gente en un evento grande
21:55:37 <jsmith> Nushio: Si... aqui en USA es mucho mas facil encontrar patrocinio y boletos baratos
21:55:42 <tatica> pero una cosa es "hacer algo nuevo porque vemos que puede hacer un bien" y otra es "vamos a quitarles lo qe ya tienen y vamos a hacerotra cosa"
21:55:52 <douglax> Para México es mas barato viajar a US que a cualquier país al sur de Guatemala
21:55:55 <tatica> no estamos en epocas de "reemplazo"
21:56:40 <tatica> esa es la realidad de México, pero latinoamerica somos 26 paises y un bojote de islas
21:56:46 <LoKoMurdoK> varios paises de latam para salir del pais es dificil ya que el costo de las aerolineas se disparan totalmente
21:57:01 <tatica> si los norteamericanos son tan nacionalistas... porque nosotros no intentamos moverla acá en todos esos paises que aún no les ha llegado la manito?
21:57:05 <aeperezt> jsmith, hasta de Panama se puede encontrar pasaje economico a US pero despues de Panama no tanto y los costos suben
21:57:07 * LoKoMurdoK y dirian mucha plata para una sola persona "y no van"
21:57:23 <aeperezt> vamos a hacer un ejemplo
21:57:46 <aeperezt> con los 15000 del presupuesto latam, cuanto gente de latam se puede mover a US
21:58:01 <aeperezt> contando con hospedaje y todo
21:58:08 <tatica> 6-7
21:58:16 <tatica> a duras penas
21:58:24 * LoKoMurdoK ahora imagina a europa
21:58:27 <LoKoMurdoK> :(
21:58:27 <tatica> y EMEA es un 20-30% mas caro
21:58:51 <jsmith> o más
21:58:55 <aeperezt> alli es donde esta la diferencia son como 700 dls por persona hasta Panama y de mas al sur van a ser como 1000 o mas
21:59:11 <tatica> aeperezt, 2000 en realidad
21:59:11 * LoKoMurdoK señores espero los logs tengo meeting  bendiciones..
21:59:28 <tatica> un pasaje "normal" son como 1200usd a USA, sumale unos 250-300 de hospedaje
21:59:32 <jsmith> Chao LoKoMurdoK
21:59:41 <tatica> eso es lo que se va por cada persona mas o menos
21:59:52 <aeperezt> entonces aunque sea un buen ejecicio economicamente no es si se desea incrementar la participacion de latam
22:00:54 <aeperezt> tatica, creo que el llamado es para todos los colaboradores de Latam para que evaluemos esta propuesta y esten presentes en las evaluaciones de la misma
22:01:17 <tatica> por eso hice hincapié en que se hablara de esto
22:01:43 * douglax cree que debemos tener una reunión exclusivamente para este tema, unificar el criterio y defender los puntos con el resto de las regiones
22:02:26 <tatica> +1 pero no te creas que mucha gente va a venir, se puede hacer tb un thread por mail que dure una semana o algun foro o un post
22:02:28 <aeperezt> tenemos que hacerle llegar nuestra opinion al board
22:02:39 <tatica> a la gente le gusta el flame y los sitios "anonimos" para hablar con la verdad :)
22:02:48 <tatica> so... proveamos un espacio o idea donde obtengamos eso exactamente
22:03:28 <aeperezt> tatica, creo que una buena idea es hacer esactamente lo que realizo rbergeron poner su propuesta en blog y que la gente opine
22:03:38 <tatica> ok
22:03:51 <aeperezt> o simplemente invitar a opinar sobre el tema en el blog de rbergeron
22:03:56 <tatica> quieren que traduzca la que ella hizo y agregue nuestros comentarios? o quieren que vaya directo a lo que nosotros pensamos?
22:04:05 <aeperezt> para que empieze a leer lo que pienza la gente
22:04:21 <aeperezt> tatica, creo que se puede hacer
22:04:28 <tatica> ok
22:05:12 <aeperezt> igual seria bueno poder traducir los comentarios de la gente en latam para que las otras regiones puedan ver nuestra opinion
22:06:33 <tatica> ok
22:06:58 <aeperezt> alguien tiene algo mas que comentar
22:07:40 <aeperezt> bueno cierror el meeting pues
22:07:46 <aeperezt> #stopmeeting
22:08:03 <douglax> tatica si tu escribes la entrada al blog yo me ofrezco a traducirla a en-us
22:08:29 <aeperezt> #endmeeting
22:08:37 <aeperezt> #endmeeting