12:03:46 <kaio> #startmeeting
12:03:46 <zodbot> Meeting started Fri Jun  3 12:03:46 2011 UTC.  The chair is kaio. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot.
12:03:46 <zodbot> Useful Commands: #action #agreed #halp #info #idea #link #topic.
12:03:47 <BadGirl> [2010-08-20 22:18:24] Posted by z/odbot@fedora-zh already: MeetBot - Debian Wiki
12:03:52 <kaio> #meetingname fedora-zh
12:03:52 <zodbot> The meeting name has been set to 'fedora-zh'
12:04:19 <kaio> #chair gbraad tiansworld CyrusYzGTt
12:04:19 <zodbot> Current chairs: CyrusYzGTt gbraad kaio tiansworld
12:04:43 <kaio> #topic F15 正式版發表第一次聚會
12:04:59 <kaio> F15 出來了，想法？
12:07:48 <CyrusYzGTt> 嗯，在用，不過還是不習慣，，需要適應‘
12:18:16 <kaio> CyrusYzGTt, 幾時安裝的？
12:18:47 <CyrusYzGTt> kaio§ ...是從 f14升級到 f15 beta然後yum update到現在
12:30:21 <kaio> 今天太安靜
13:41:52 <lovenemesis> hello?
13:41:56 <lovenemesis> anybody there?
13:42:14 <kaio> hi
13:42:16 <kaio> lovenemesis,
13:42:24 <kaio> #chair lovenemesis
13:42:24 <zodbot> Current chairs: CyrusYzGTt gbraad kaio lovenemesis tiansworld
13:42:33 <lovenemesis> 好不容易才连上 IRC 啊我……
13:43:11 <lovenemesis> 今天的话题是什么？
13:43:49 <lovenemesis> 没有的话我吐槽下
13:44:20 <lovenemesis> #topic Fedora 15 本地化程度
13:45:08 <lovenemesis> 话说这次 Fedora 15 我特别在安装后选择了简体中文，就是想看看这次的本地化做到什么地步了
13:45:14 <zerng07> 嗯。
13:45:38 <lovenemesis> 据我所知，很多朋友在本次发布都相当努力的进行本地化工作
13:45:49 <lovenemesis> 但是呢……
13:46:37 <lovenemesis> 结果让我相当失望：很多在 transifex 中早已经 100% 的本地化的组件，最终还是中英文混合的状态
13:46:48 <kaio> zerng07, hi
13:46:52 <kaio> #chair zerng07
13:46:52 <zodbot> Current chairs: CyrusYzGTt gbraad kaio lovenemesis tiansworld zerng07
13:46:52 <zerng07> 是有期限的吧。
13:46:58 <lovenemesis> 包括但不限于：
13:47:01 <kaio> lovenemesis, 你的意思是？
13:47:01 <lovenemesis> 打印配置
13:47:04 <zerng07> Dead line 之前完成的才會被收錄。
13:47:20 <lovenemesis> zerng07: 很多都是 deadline 之前完成的
13:47:30 <zerng07> 這樣啊...
13:47:40 <kaio> lovenemesis, 是套件維護者沒有收入，還是 koji 上的問題，還是 rel-eng 組的事？
13:47:41 <lovenemesis> SELinux 故障排除
13:47:57 <lovenemesis> Anaconda 安装器
13:48:15 <zerng07> 其實我覺得 Fedora l10n 很不受到重視。
13:48:24 <zerng07> :P
13:48:33 <lovenemesis> kaio: 不知道，这个就是我想要高清楚的
13:49:09 <lovenemesis> 这次迁移到 transifex 后，很多组件并没有从那里取本地化文件
13:49:31 <zerng07> 好幾個 Website 翻譯一直都沒有轉移到新翻譯站 Transifex.net 上，維護者都不動；現在舊站都關閉了，竟然還是一點動靜也沒有。
13:49:45 <zerng07> 那應該是維護者的問題。
13:49:50 <lovenemesis> 有些是那个组件本身维护者没有做对应的设置
13:49:56 <lovenemesis> 是的，我也觉得是维护者的问题
13:50:05 <zerng07> 翻譯者很苦啊。
13:50:25 <zerng07> Ubuntu 那裡，發的
13:50:31 <lovenemesis> 的确，翻译日志的事情也比较失望
13:50:41 <zerng07> bug 會有 l10n coordinator 幫忙追蹤。
13:50:58 <lovenemesis> 真的是十分努力的在发布前搞定了，但是最终发布时迟迟没有更新
13:51:04 <zerng07> 在 Fedora 發的 l10n bug 只會石沉大海。
13:51:07 <lovenemesis> 当然不仅是华语了
13:51:29 <lovenemesis> 翻译日志这次的问题在 trans 列表上已经被提出了
13:51:52 <zerng07> 翻譯方面，ubuntu 那邊處理的好多了。
13:52:02 <lovenemesis> 首先这个新的 transifex 翻译日志的项目没有和 fedora 本身做关联，很多人都不知道
13:52:09 <zerng07> 沒錯！
13:52:19 <zerng07> 我也是看到召集翻譯才發現。:P
13:52:33 <lovenemesis> 1.导致这次发布前只有4个语言完成 100% 了，而上一次有10个！！！
13:53:08 <lovenemesis> 2. Doc 组对于发布日志翻译的采集，是发布的那一天才开始的
13:53:22 <lovenemesis> 很多成员那时候才开始学怎么用 transifex 客户端
13:53:52 <zerng07> 這次轉移兵荒馬亂的。
13:53:56 <lovenemesis> 3. Web 小组更是在发布后才将更新的本地化文件发到 transifex 上
13:54:20 <lovenemesis> zerng07: 没错，非常混乱
13:54:34 <lovenemesis> 不过我在这里提出来这点，目的并不是抱怨
13:54:56 <lovenemesis> 咱们翻译者本身，也有需要更主动一些
13:55:47 <lovenemesis> 比如 SELinux 这个组件，transifex 中的文件都放了两个月了，但是包括我在内的人依然没有觉得异常
13:56:31 <lovenemesis> 现在这个迁移的混乱时期，需要更多的主动性
13:56:59 <lovenemesis> 其实只需要在翻译完成后，给组件维护者 email 一下
13:57:45 <lovenemesis> hi mate, i've done the translation for XXX, please check it and don't forget to inlcude in the coming build.
13:58:29 <lovenemesis> 可能这样一封信就可以避免此类情况
13:58:36 <kaio> zerng07, 你在 bugzilla 發的 l10n bug 只會到我身上。
13:58:50 <lovenemesis> 当然，这不是长久之计
13:59:19 <zerng07> 我發的是 l10n 相關的 bug，https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=701021
13:59:27 <zerng07> 但是好像不關翻譯的事。
13:59:33 <BadGirl> Bug 701021 – Translations not loaded when Authencation Dialogue prompted
13:59:38 <lovenemesis> 我的提议是我们或许也需要一个 i10n coordinator，盯住上游对于翻译文件的使用
13:59:42 <kaio> 我之前是 TC lang coordinator
14:00:32 <lovenemesis> 个人想法是这样，这次对于所有的没有及时读取 transifex 翻译的组件，都到 bugzilla 中发 bug 给对应组件
14:00:43 <zerng07> 對，ubuntu 那邊，l10n coordinator 會幫忙協調任何有關 l10n 的 bug，也可以指派誰來處理 bug，或是提高處理優先權。
14:00:48 <lovenemesis> 目的在于提醒他们
14:01:12 <zerng07> kaio:  嗯嗯，我知道。
14:01:36 <lovenemesis> 之后由 l10n coordinator 接手这类事情，负责和上游协调
14:03:10 <zerng07> 好主意，只怕沒人接。XD
14:03:49 <lovenemesis> 现在，我觉得需要在邮件列表里明确下 l10n coordinator 的职责范围，公示出来
14:04:25 <lovenemesis> 让大家了解到这个角色的作用，才会有人申请，后来的工作也才会得到支持
14:05:35 <zerng07> 支持。
14:05:50 <lovenemesis> kaio: tiansworld 您二位呢？
14:05:57 <lovenemesis> zerng07: ：)
14:06:25 <kaio> ++
14:08:06 <tiansworld> hi lovenemesis zerng07
14:08:09 <tiansworld> hi kaio
14:08:17 * tiansworld 刚睡醒
14:08:27 <zerng07> Hi~
14:09:11 <lovenemesis> tiansworld: hi~
14:10:04 <kaio> tiansworld, hi
14:10:09 <kaio> 我快下線了 XD
14:10:11 <tiansworld> lovenemesis, zerng07 po文件头里开始保留翻译人员信息了
14:10:17 <kaio> 明早後早也打球
14:10:22 <lovenemesis> tiansworld: 哦？好事情
14:10:38 <zerng07> 算是。
14:10:53 <tiansworld> kaio, 打球不错，锻炼身体。
14:11:16 <tiansworld> 我发了个邮件到 trans，dimitril 给我的答复。
14:12:03 <tiansworld> 我之前也没有看到相关通知。
14:12:24 <lovenemesis> 如果没问题话，我会从下周开始检查 transifex 里面那些 100% 的是否在程序中已经 100% 了，如果不是，我会给在 bugzilla 上给对应组件提 bug，欢迎其他人也加入进来这个过程
14:13:02 <lovenemesis> 下来 tiansworld zerng07 咱们可以再明确下 l10n coordinator 的工作范围
14:13:04 <zerng07> 你可以幫忙檢查一下我發的 bug 是否會影響到 zh_CN。
14:13:15 <zerng07> zh_TW 確定受到影響。
14:13:44 <tiansworld> zerng07 我正想起你邮件里提到的
14:13:47 <lovenemesis> 然后在邮件列表公布出来集体商讨
14:14:14 <tiansworld> lovenemesis, 这个不好确定是不是对应组件的问题。
14:14:30 <tiansworld> lovenemesis, 上次 anaconda 的bug 现在还没有100解决，
14:14:41 <tiansworld> 100%解决
14:15:06 <tiansworld> 目前zh_CN l10n bug 都是会分配到我这里。
14:15:28 <tiansworld> 但提交 bug 数量及提交人有限。
14:17:04 <tiansworld> lovenemesis, bug 其实都可以看到，但是参与人数少
14:18:52 <lovenemesis> zerng07: check 了， zh_CN 也是同样的问题
14:19:12 <lovenemesis> tiansworld: 这次不是提交给 l10n，是提交给对应的组件负责人
14:19:19 <zerng07> 嗯，看來是普遍性的問題。
14:19:33 <tiansworld> lovenemesis, zerng07 https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=681114 这个 bug 还有一处没有解决。其中几个地方看似 anaconda 的问题，其实是其它组件的问题。
14:19:39 <BadGirl> Bug 681114 – Untranslated parts on anaconda 15.31 Fedora 15
14:19:49 <zerng07> 像是 smlot 對吧。
14:19:52 <lovenemesis> 想这种在 mo 里面明明都有，但是就不显示的问题，是组件负责人才能解决的
14:20:00 <tiansworld> zerng07, right
14:20:59 <lovenemesis> 目前看来出现这类问题的组件不少啊~
14:21:04 <zerng07> 我猜可能跟 policykit 有關。
14:21:07 <tiansworld> lovenemesis, 我不知道这个发到负责人那里会有多大用处
14:21:31 <lovenemesis> 一个或许没有，但是如果很多组件都发现类似的问题，那么就严重了
14:21:32 <zerng07> 這個「認證」並輸入密碼應該是 policykit 管轄的。
14:22:45 <zerng07> 最頭疼的就是開發者不跳下來幫忙解，或許開發者沒時間還是什麼的，很遺憾...
14:23:08 <tiansworld> 翻译的 bug 还不能随便把 Severity 调到 urgent,所以有时项目负责人也未必当回事吧
14:23:45 <tiansworld> lovenemesis, zerng07 100% 完成但不显示的问题存在已久
14:23:57 <zerng07> 嗯，ubuntu 那邊的 l10n coordinator 可以協助調高嚴重程度，這是個好作法。
14:24:15 <lovenemesis> 刚 check，setroubleshoot 很早前在 transifex 就100% ，现在依然满屏英文
14:24:18 <tiansworld> 我也可以去调整严重程度
14:24:43 <tiansworld> 但是，按照 severity 里对每个程度的解释，又没法调的太高。
14:25:16 <lovenemesis> 如果咱们能先搞清楚这个问题到底在多少组件中存在，影响范围有多大，那么会比较好说话些
14:25:26 <zerng07> zh_TW 也是滿平英文。
14:25:49 <tiansworld> lovenemesis, zerng07 这个需要一定规模的测试
14:26:12 <lovenemesis> 设想若是告诉他们 20 多个组件的本地化根本没起作用，他们不会那么坐视不管的
14:26:34 <lovenemesis> tiansworld: zerng07 的确，不过也不是那么苦难
14:26:39 <lovenemesis> 困难
14:26:43 <zerng07> 對，而 Fedora 15 當初的 Test Day 又太趕，還在忙翻譯哪有時間 Test。
14:27:08 <tiansworld> lovenemesis, 嗯，我三次测试了 anaconda，很失望，但有没办法。:(
14:27:33 <lovenemesis> transifex 里 100% 的组件就那么几个，用 LANG= zh_CN zh_TW 运行下，就能看出发现问题
14:27:37 <tiansworld> zerng07, lovenemesis 最近的几次发行版，才添加了 l10n 发面的 testday
14:28:50 <zerng07> 嗯，聊勝於無。
14:29:00 <lovenemesis> tiansworld: 他们以为是个案，所以不放在心上
14:29:02 <tiansworld> lovenemesis, zerng07 最好是通过用户，
14:29:12 <lovenemesis> 咱们要让他们意识到问题的严重性
14:29:41 <tiansworld> lovenemesis, zerng07 鼓动用户把碰到的翻译问题列出来
14:29:57 <tiansworld> liuhongdan, hi 好晚
14:30:07 <zerng07> 好作法。
14:30:16 <liuhongdan> tiansworld: 游泳 + 理发 + 吃饭
14:32:07 <liuhongdan> K410_tab: kaio, kaio_tab kital liuhongdan lovenemesis tiansworld zerng07 zodbot  Hi :-)
14:32:17 <liuhongdan> liuhongdan: a
14:32:18 <tiansworld> lovenemesis, 现在不确定开发那边是什么想法，到底多严重才算严重
14:32:27 <kaio> liuhongdan, hi
14:38:32 <zerng07> 發個信去 trans mailing list 上面討論看看吧。
14:39:00 <zerng07> 應該還有些社區翻譯者會介意這些問題。
14:39:48 <tiansworld> zerng07, 我想是不是把我们碰到的一起做一个或几个 bug，然后再到 trans 说明
14:40:06 <zerng07> 可以。
14:40:46 <zerng07> 有報給大家知道，總比大家都不知道來的好。
14:40:56 <tiansworld> zerng07, 赞同
14:41:53 <kaio> ++
14:42:46 <tiansworld> zerng07, 刚才 lovenmesis 测试的应该是这个吧 https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=701021
14:42:47 <BadGirl> [2011-06-03 21:59:32] Posted by z/erng07@fedora-zh already: Bug 701021 – Translations not loaded when Authencation Dialogue prompted
14:43:03 <zerng07> 是的。
14:44:02 <tiansworld> 很多用户要么使用 English，要么会忽略掉这些问题
14:44:13 <tiansworld> zerng07, 搜集 bug 也是个难事
14:44:29 <zerng07> 我也一直在想為什麼其他語言不會發現類似錯誤？
14:45:01 <zerng07> 難道其他人只管翻譯做好了就算了嗎？XD
14:45:22 <zerng07> 我想，一個 bug 就發一篇好了，否則可能不知道藥蒐集到何時。
14:45:30 <tiansworld> zerng07, lovenemesis 也真不知道其它语言如何做
14:46:27 <tiansworld> zerng07, 没错，刚才我列的那个 anaconda bug 就是发到一篇里。到后来发布后我发现还有问题，就直接改掉了 bug 标题。
14:46:47 <read> 新人报到
14:46:52 <tiansworld> hi read
14:46:53 <kaio> read, hi
14:46:57 <kaio> 歡迎
14:47:02 <read> 你好
14:47:04 <kaio> 當自己家一樣
14:47:12 <read> 谢谢
14:47:12 <zerng07> 希望能成功吸引到開發者目光就好。
14:47:37 <tiansworld> zerng07, 这也许是 dev 最不在乎的 bug
14:48:31 <zerng07> 以後若發現 bug 就發到 FZH mailing list 讓大家確認看看。
14:49:02 <tiansworld> zerng07, 是个办法，
14:49:18 <zerng07> 除蟲總是要看開發者臉色。XD
14:49:46 <tiansworld> zerng07, :D
14:52:22 * zerng07 洗澡去。
14:54:35 <read> 在fedora15怎么安装irc  我现是在windows下
14:55:59 <tiansworld> read, xchat
14:56:11 <tiansworld> read, yum install xchat
14:56:23 <read> ok
14:56:52 <read> 字符界面也可以使用  ？？
14:58:31 <lovenemesis> 其实真的很简单，1）看下 transifex 上是否时 100%；2）看下对应的 mo 文件是否也是 100%；3）用 LANG 变量运行下程序
14:58:48 <microcai> lovenemesis: ??
14:58:54 <microcai> lovenemesis: 刚来
14:59:05 * microcai 我又错过今天的会议了
14:59:13 * microcai 今天会议讨论什么的？
14:59:38 <lovenemesis> microcai: 我刚断线了
14:59:50 <lovenemesis> microcai: 错过了很多， XD
15:00:02 <tiansworld> read, 字符界面要使用 irssi
15:00:32 <read> +tiansworld, 好的    谢谢
15:00:33 <lovenemesis> microcai: 比如为何 N 个已经 100% 本地化的程序最终还是满篇英文
15:00:50 <microcai> lovenemesis: 因为还没有打包进仓库
15:00:57 <tiansworld> lovenemesis, 有的可以很容易测试，有的数量很大的模块，测试起来不太容易了，一个人很难遍历所有的翻译位置。
15:03:17 <lovenemesis> microcai: 随程序安装的 mo 里面都是 100% 的
15:03:32 * microcai 重启一下，
15:03:51 <lovenemesis> tiansworld: 所以要多发动，而且只针对 100% 的，因为只要有一处是英文，就证明有问题了
15:04:13 <lovenemesis> tiansworld: 一个一个来，不是不可完成的人物 :)
15:04:17 <tiansworld> lovenemesis, 赞同
15:04:21 <lovenemesis> 人物 = 任务
15:05:22 <tiansworld> lovenemesis, 我需要花点时间在 kvm 上安装个F15，
15:05:44 <microcai> tiansworld: ?!
15:05:56 <microcai> lovenemesis: ?
15:06:00 <microcai> lovenemesis: 什么事？
15:06:11 <lovenemesis> tiansworld: 啊……你还没装啊，难怪这么淡定……
15:06:33 <microcai> lovenemesis:  LANG 设置了？
15:06:47 <microcai> lovenemesis:  .mo 怎么看的 ？不是看不了的么
15:06:57 <lovenemesis> microcai: 很多 100% 汉化的软件依然到处都是英文，尽管软件包里的 mo 文件都是 100%
15:07:08 <tiansworld> lovenemesis, 我最近估计没有精力做物理安装了
15:07:24 <lovenemesis> microcai: 可以用 msgunfmt 变回 po
15:07:26 <microcai> lovenemesis: 确认安装到系统里的 .mo 是 100%的了？
15:07:43 <tiansworld> lovenemesis, 之前都是用 kvm 去测试，直接最小化安装，主要是看看 anaconda，
15:07:50 <lovenemesis> microcai: 是的
15:07:58 <microcai> tiansworld:  kvm 没法 gnome3 啊
15:08:07 <microcai> tiansworld: 用 VBox 好了
15:08:11 <lovenemesis> tiansworld: 啊，原来，我这次是特别选了 zh_CN 来测试翻译
15:08:17 <tiansworld> microcai, 我的 vbox 还是 3.xx
15:08:25 <lovenemesis> tiansworld: 的确，vbox 4.0.8 才可以运行 gnome 3
15:08:53 <tiansworld> lovenemesis, microcai 测试翻译嘛，没有 GNOME 3.0, 也还可以测试。
15:08:56 <tiansworld> :D
15:09:24 <lovenemesis> tiansworld: 那是，跑个 lxde spin 都可以了~
15:10:41 <tiansworld> lovenemesis, 嗯，我最近测试都是下载 netinstall 开始装的，最后组件几乎什么都不选。最小化，
15:11:57 <lovenemesis> tiansworld: 哈哈，难怪淡定~没见到惨状啊！
15:12:32 <tiansworld> lovenemesis, ^_^，我可以想像得到。
15:14:55 <microcai> lovenemesis: 可能大小写问题？
15:15:03 <microcai> lovenemesis:  zh_CN.UTF-8
15:16:43 <tiansworld> 命令前加上 LANG=zh_CN.utf-8 就可以测试
15:17:55 <tiansworld> hers, 好晚才来
15:18:06 <hers> hi, tiansworld
15:18:11 <hers> 没空
15:18:24 <tiansworld> hers, :D 正常
15:19:27 <microcai1> ???
15:19:42 <tiansworld> microcai1, 命令前加上 LANG=zh_CN.utf-8 就可以测试
15:19:59 <microcai1> tiansworld: wrong!
15:20:06 <microcai1> tiansworld:  utf8 or UTF-8
15:20:10 <microcai1> tiansworld: not utf-8
15:20:19 <tiansworld> 实验证明可以
15:24:07 <microcai1> tiansworld: 莫非 gettext 有问题？
15:24:39 <zerng07> 我猜是 policykit。
15:24:59 <tiansworld> microcai1, 你是指翻译？还是指 utf8,UTF-8，utf-8？
15:25:16 * zerng07 去睡覺。
15:25:27 <tiansworld> zerng07, 晚安 :D
15:25:32 <zerng07> 晚安～
15:26:10 <zerng07> 可以看我發的 bug，裡面有個 ubuntu 上也發生的類似問題其處理方式連結。
15:26:32 * microcai1 help!
15:26:46 * microcai1 我得了强迫症了
15:26:47 <zerng07> 不過僅只於「認證」使用者的介面顯示原文的情況。
15:27:05 <zerng07> 其餘就不清楚是什麼問題造成的了。
15:28:12 <microcai> tiansworld: lovenemesis 界面问题
15:29:45 <tiansworld> microcai, 那就如 zerng07 所说，有可能跟 policykit有关，还有别的原因。我们没法找到原因。
15:29:55 <lovenemesis> microcai: 没有，很多组件都有类似问题，准备一个个排查
15:30:31 <tiansworld> lovenemesis, 不知道 network的翻译有没有问题，比较重要的一个
15:31:16 <microcai> lovenemesis: policykit  绝对不可能影响到 gettext
15:31:18 <lovenemesis> tiansworld: NM 没有问题
15:32:00 <tiansworld> Firstboot, smolt 这两个
15:32:05 <lovenemesis> microcai: 个人认为可能是 gettext 的问题，只是反应到 policykit 上了
15:33:35 <tiansworld> lovenemesis, 是指 gettext 转换翻译的时候出了问题？
15:34:13 <lovenemesis> tiansworld: 恩，怀疑，不过还是要一个个排查
15:36:17 <tiansworld> lovenemesis, 这个怎么去确定？
15:38:49 * tiansworld 得休息了，明天早上还有事情做
15:39:07 <tiansworld> #chair
15:39:07 <zodbot> Current chairs: CyrusYzGTt gbraad kaio lovenemesis tiansworld zerng07
15:39:17 <tiansworld> #chair microcai
15:39:17 <zodbot> Current chairs: CyrusYzGTt gbraad kaio lovenemesis microcai tiansworld zerng07
15:39:40 <tiansworld> microcai, meeting 没有关，你继续发言 :)
15:40:03 <tiansworld> microcai, 最后记的关掉
15:40:25 <tiansworld> #chair liuhongdan
15:40:25 <zodbot> Current chairs: CyrusYzGTt gbraad kaio liuhongdan lovenemesis microcai tiansworld zerng07
15:40:45 <tiansworld> 晚安
15:40:48 <liuhongdan> 那就关吧
15:41:19 <liuhongdan> microcai: 继续 :)
15:44:40 * microcai 不是我开的，我关不掉
15:44:43 <liuhongdan> #endmeeting