13:20:37 <zsun> #startmeeting FZUG
13:20:37 <zodbot> Meeting started Fri Jan  5 13:20:37 2018 UTC.  The chair is zsun. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot.
13:20:37 <zodbot> Useful Commands: #action #agreed #halp #info #idea #link #topic.
13:20:37 <zodbot> The meeting name has been set to 'fzug'
13:20:37 <BadGirl> [2010-08-20 22:18:24] Posted by z/odbot@fedora-zh already: MeetBot - Debian Wiki
13:20:51 <zsun> #chair K410 lchh
13:20:51 <zodbot> Current chairs: K410 lchh zsun
13:20:55 <zsun> #chair felixonmars
13:20:55 <zodbot> Current chairs: K410 felixonmars lchh zsun
13:21:04 <zsun> 有啥话题？
13:21:30 <teleboto> [hosiet] 刚才问 Fedora 是不是每次发布前都 rebuild the world
13:21:31 <teleboto> [zamir] 「Re felixonmars: 额，又搁浅了吗，...」没搁浅， 刚刚在打包忘记了
13:21:45 <zsun> 应该不是
13:22:02 <teleboto> [felixonmars] 不是的话，那就是直接改了版本号……？
13:22:07 <zsun> 我记得只有一部分版本的时候有全局的massive rebuild
13:22:09 <K410> .fasinfo kaio
13:22:10 <zodbot> K410: User: kaio, Name: Caius Chance (かいお), email: me@kaio.net, Creation: 2008-09-10, IRC Nick: kaio, Timezone: Australia/Brisbane, Locale: en, GPG key ID: AC46CB49, Status: active
13:22:10 <lchh> 今天看邮件列表，日文和韩文的默认字体都将在 Fedora 28 变更为 Noto
13:22:13 <zodbot> K410: Approved Groups: cla_fedora cla_done fedorabugs hgflies packager cla_redhat l10n-commits @packager-zh cvsl10n +ambassadors
13:22:23 <zsun> #topic Open Floor
13:22:25 <lchh> 中文为什么没有相关计划？
13:22:49 <zsun> 不要问我字体。。。。可以回邮件问吴鹏啊
13:23:10 <K410> noto還不錯
13:23:30 <teleboto> [hosiet] 给你们个信息，Debian 中文打算在 Debian 10 切到 Noto Sans 为默认无衬线字体，包含简体和繁体
13:23:46 <zsun> @hosiet Fedora的包（spec文件）是按照版本提交到仓库的。
13:23:56 <zsun> Google Noto ?
13:24:19 <zsun> (为啥最近大家这么热衷于讨论字体
13:24:35 <teleboto> [hosiet] 对，就是 Google 的 Noto Sans CJK 作为中文 Sans，Serif 的话还有待工作
13:24:53 <teleboto> [hosiet] 字体是门面啊，一安装发行版字体特别丑都不想用
13:25:57 <zsun> hhhh
13:26:10 <zsun> 我还是关注内在的东西
13:26:18 <felixonmars> .fasinfo felixonmars
13:26:18 <zodbot> felixonmars: User: felixonmars, Name: Felix Yan, email: felixonmars@archlinux.org, Creation: 2014-04-04, IRC Nick: felixonmars, Timezone: Asia/Shanghai, Locale: en, GPG key ID: 30D7CB92, Status: active
13:26:21 <zodbot> felixonmars: Approved Groups: fedorabugs packager gitchinese-glossary cla_fpca cla_done
13:26:27 <teleboto> [hosiet] 「Re zsun: @hosiet ...」这个不太理解，别的不说，我就想知道当前情况下例如某个包在开发周期内没修改，也没有因为什么库跳 SONAME 之类的情况导致重构建，那么在 fedora26 和 fedora27 之间能获取到的 rpm 是完全相同的吗？
13:27:54 <zsun> 取决于打包者。理论上signature不同，因为不同版本用的不同key。但是其程序本身应该一样（如果没有rpm packaging guideline方面的差异
13:28:02 <zsun> 话说这个似乎 K410 更了解？
13:29:03 <teleboto> [wun00] 字体是门面啊，一安装发行版字体特别丑都不想用  <fwd hosiet>
13:29:08 <teleboto> [wun00] 233
13:29:40 <K410> XD
13:29:40 <zsun> 好吧果然大家根本不在乎能不能用（
13:30:13 <teleboto> [felixonmars] （果然一安装完没有字体才是正道（Arch飘过（逃跑
13:30:24 <teleboto> [wun00] https://dn-fishroom.qbox.me/sticker/a40.png (sticker)
13:31:08 <teleboto> [hosiet] 漂亮的前提当然是能用啊
13:31:29 <K410> 我以前一安裝好系統就把OSX的字型放進去... XD
13:31:48 <K410> 即使沒有辦法應用到裏面的HINTING
13:31:58 <teleboto> [felixonmars] 我之前想把本地的 sans/serif 整对，一直没有成功
13:32:04 <K410> 仍然是漂亮好多
13:32:24 <teleboto> [felixonmars] 因为上游的 fontconfig 就把宋体往 sans 和 serif 的匹配列表里各塞了一次……
13:32:52 <teleboto> [hosiet] 「Re felixonmars: 因为上游的 fo...」为啥不报 bug，宋体怎么能塞进 sans 呢（
13:35:18 <teleboto> [felixonmars] 现在上游的 fontconfig 里，serif 里写着文泉驿正黑、文泉驿点阵宋体，sans 里写着文泉驿正黑、文泉驿点阵宋体
13:36:05 <lchh> 总结一下就是上游有病
13:36:20 <teleboto> [felixonmars] 而且 sans 里甚至还有几个楷体和文鼎的宋体
13:36:42 <K410> "哪個上游沒有病?" HEHE
13:37:18 <lchh> 这就是为什么之前我 Terminal 下面好好的中文中间随机出现楷体字
13:37:31 <K410> 文鼎開源字體還在生?
13:37:36 <teleboto> [wun00] 没看fontconfig
13:37:42 <teleboto> [wun00] 这么恐怖的么
13:37:48 <teleboto> [wun00] https://dn-fishroom.qbox.me/sticker/1082.png (sticker)
13:37:58 <teleboto> [felixonmars] 你打开 /etc/fonts/conf.d/65-nonlatin.conf 看看……
13:38:40 <lchh> 当然，这个问题应该只会出现在英文系统下
13:38:50 <lchh> 中文系统似乎没有问题
13:39:01 <lchh> 这里面是什么原理我就不清楚了
13:39:16 <teleboto> [felixonmars] 还有几个字体是有内伤的，比如大陆、港台写法混杂的文鼎新宋也在匹配列表前面
13:39:44 <teleboto> [wun00] vely gud
13:39:48 <teleboto> [wun00] vely gude
13:39:51 <teleboto> [wun00] https://dn-fishroom.qbox.me/sticker/1082.png (sticker)
13:40:01 <lchh> 似乎 Fontconfig 里面还有中易宋体的 fallback 设置
13:40:20 <teleboto> [felixonmars] 「Re lchh: 中文系统似乎没有...」只要默认装了一个在匹配列表前面的字体应该就没事了，比如文泉驿正黑
13:40:26 <K410> FONTCONFIG是非常混亂的
13:40:36 <teleboto> [felixonmars] （虽然会让 serif 也匹配到黑体）
13:40:50 <K410> 次序上需要一次大重組
13:41:21 <lchh> 反正 fontconfig 的文档我是没看明白
13:41:24 <felixonmars> （而且会让你感到绝望的是，即使你把本地的完全调通了，还有无数网页上乱七八糟的顺序……）
13:41:48 <lchh> 网页上的就不管了
13:41:52 <teleboto> [wun00] https://dn-fishroom.qbox.me/sticker/1084.png (sticker)
13:42:34 <felixonmars> 比如我想要阅读舒服点，标题选个 serif 正文选个 sans，内嵌代码选个 monospace……
13:43:13 <lchh> fcitx 突然就不能用热键切输入法了
13:43:14 <zsun> 我只需要能看（
13:43:21 <felixonmars> 网页里很可能在该 mono 的地方写个宋体，该 serif 的地方让你的 Arial 匹配到 sans，……
13:44:26 <lchh> 很奇怪
13:44:53 <master> 网页用样式
13:44:56 <master> 全部强制宋体
13:45:06 <master> 没压力了
13:45:11 <felixonmars> 嗯，然后我的 fontconfig 换掉了宋体……
13:45:26 <K410> 對的，網頁不要讓它自己選字型。
13:45:29 <felixonmars> 接下去问题来了，我换成 serif 还是 sans 呢……
13:45:35 <zsun> 还是像我这样直接不折腾字体好了
13:45:50 <felixonmars> 网页全部强制还有另一个问题，很多 icon-font 会被破坏，然后图标都毁了
13:47:00 <teleboto> [felixonmars] 这类问题再遇到 color emoji，那就是灾难性的……
13:47:40 <zsun> 我曾经装过color emoji，
13:48:05 <zsun> 然后发现他会严重破坏我的排版。。。
13:48:16 <zsun> 果断再也不用了
13:48:23 <felixonmars> （你会发现各种控件库、浏览器对 fontconfig 和 color emoji 的支持都是不完整的
13:48:36 <felixonmars> 这几种组合下来最终没有一个配置是通用的
13:49:21 <lchh> 所以最后的结论是： Linux 桌面之年永远都是明年
13:49:49 <zsun> 不啊，还不是大家要求太高
13:50:08 <teleboto> [wun00] 再说吧，compositor的事还没搞完呢
13:50:08 <zsun> 我都已经单系统Linux好多年了
13:50:08 <felixonmars> 比如 wine 只认默认 antialias 值、chromium 的点阵粗体是坏的、wine/chrome/qt5 不支持根据大小替换字体等高级 fontconfig 用法、不同浏览器对字重的判断不一样、……
13:50:13 <teleboto> [wun00] 😂
13:50:30 <zsun> 啊？我电脑上啥时候有了color emoji?
13:50:37 <felixonmars> firefox 的 skia/cairo 引擎遇到 color emoji 有不同的排版问题……
13:51:06 <lchh> 个人要求已经很低了，只要所有字都正常显示就行
13:51:17 <felixonmars> 以及……浏览器开始忽略你精心配置的字体列表而默认用自己的 font list （firefox）
13:51:28 <lchh> 就像我之前的问题，哪怕你都显示成楷体也行
13:51:32 <teleboto> [zamir] Failed to upload Image
13:51:41 <zsun> 不知道哪次升级竟然又有了color emoji (
13:52:03 <lchh> 问题是一会儿思源黑体一会儿楷体
13:52:12 <zsun> 我这儿没装kai
13:52:13 <teleboto> [felixonmars] 「Re zamir: 」这个看起来是客户端干的
13:52:41 <teleboto> [wun00] Failed to upload Image
13:52:55 <teleboto> [zamir] 「Re felixonmars: 这个看起来是客户...」不幸的是，是被装上了。
13:52:56 <teleboto> [zamir] `[zsun@x240 ~]$ rpm -qa | grep -i emoj
13:52:56 <teleboto> [zamir] eosrei-emojione-fonts-1.0-5.fc27.noarch
13:52:57 <teleboto> [zamir] cldr-emoji-annotation-32.0.0_1-1.fc27.noarch
13:52:57 <teleboto> [zamir] google-noto-emoji-fonts-20170928-1.fc27.noarch
13:52:58 <teleboto> [zamir] google-noto-emoji-color-fonts-20170928-1.fc27.noarch`
13:53:09 <teleboto> [felixonmars] 但你那个不是 noto 的字型
13:53:15 <zsun> 哦
13:54:05 <teleboto> [felixonmars] 其实基本要求应该是，正确显示各种语言的 sans/serif/monospace 字体，根据语言显示正确的笔划 variant，正确渲染不同字体的 hinting。
13:54:16 <lchh> color emoji 是 f27 一个比较重要的更新了吧
13:54:16 <teleboto> [felixonmars] （很遗憾现在离这些还远）
13:54:55 <lchh> 反正 fontconfig 是一团乱
13:56:26 <zsun> hhh
13:56:32 <zsun> 你萌要求太高了
13:56:39 <zsun> 我日常en_US.utf8
13:56:47 <zsun> 能看就行
13:57:02 <felixonmars> <(=﹁"﹁=)> 前两条是咱们国家规范汉字的基本要求呀
13:57:06 <teleboto> [wun00] 的确是能看就行
13:57:17 <teleboto> [wun00] 但是人要有点追求不是吗😂
13:57:24 <lchh> 我也是 en_US.UTF-8 啊
13:57:42 <K410> XD
13:58:05 <felixonmars> （另外这两条不保证对 en_US.UTF-8 能适用哟，因为连 windows 都保证不了……
13:59:04 <lchh> Windows en_US 下面的中文显示确实是能看
13:59:10 <lchh> 仅仅能看而已
13:59:34 <felixonmars> （因为 windows 也缺少信息来判断这到底是要显示日文还是中文……）
13:59:44 <lchh> UWP 其实没什么问题
13:59:49 <zsun> 我先结束会议
13:59:53 <zsun> 大家继续聊
14:00:00 <zsun> #endmeeting