20:00:27 <Simo[ne]> #startmeeting
20:00:27 <zodbot> Meeting started Mon Jun  8 20:00:27 2015 UTC.  The chair is Simo[ne]. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot.
20:00:27 <zodbot> Useful Commands: #action #agreed #halp #info #idea #link #topic.
20:00:37 <Simo[ne]> #meetingname doc.fol 08/06/15
20:00:37 <zodbot> The meeting name has been set to 'doc.fol_08/06/15'
20:00:47 <Simo[ne]> #chair bebo_sudo
20:00:47 <zodbot> Current chairs: Simo[ne] bebo_sudo
20:00:54 <Simo[ne]> #info L'ordine del giorno è stato deciso dai redattori
20:01:00 <Simo[ne]> #link https://etherpad.mozilla.org/QclGQnZ6Ty
20:01:18 <Simo[ne]> Iniziamo con l'appello, aspettando frà e altri volenterosi
20:01:19 <Simo[ne]> #topic Roll call
20:01:36 * Simo[ne] c'è
20:02:20 <Simo[ne]> quando si dice non reggere la tensione :D
20:02:20 <jpigface> arkanoid presente
20:02:30 <Pocoto> Pocoto presente
20:02:56 <andreamal> .fas andreamal
20:02:57 <zodbot> andreamal: andreamal 'andrea malfatti' <andreamalfatti@tiscali.it>
20:03:36 * Yattatux è presente
20:04:10 <Simo[ne]> il meeting riguarda doc.fol, la documentazione di fedoraonline.it, tutti sono invitati a partecipare anche solo per dire la propria opinione
20:04:46 * Simo[ne] pinga fale
20:05:21 <Simo[ne]> bebo_sudo, quando ci sei partiamo :D
20:05:21 <bebo_sudo> .fas bebosudo
20:05:22 <zodbot> bebo_sudo: bebosudo 'Alberto' <bebo.sudo@gmail.com>
20:05:28 <bebo_sudo> eccomi!
20:05:38 <frafra> eccomi :)
20:05:47 <Simo[ne]> ok, ci siamo tutti, procediamo con il primo punto
20:05:57 <Simo[ne]> #topic Punto della situazione
20:06:05 <Simo[ne]> #info Nel precedente meeting si è discusso di: reclutamento, mini guide, pagina principale, guide a revisione periodica, nuove guide
20:06:12 <Simo[ne]> #link http://meetbot.fedoraproject.org/fedora-it/2014-10-07/doc-fol.2014-10-07-19.30.html
20:06:24 <Simo[ne]> Per quanto riguarda il reclutamento e recupero utenti è stato fatto un mega ping ma la situazione è rimasta invariata. Discuteremo subito dopo dello stato di salute di doc.fol
20:06:24 <Simo[ne]> Per le miniguide è stato approvato il template. L'argomento è all'ordine del giorno, invito quindi a discuterne dopo
20:06:30 <Simo[ne]> #info Il template delle miniguide è stato approvato ed è visibile ad esempio nella seguente bozza
20:06:35 <Simo[ne]> #link http://doc.fedoraonline.it/index.php?title=Utente:FrancescoFrassinelli/Sandbox#Miniguida_problemi_video
20:06:42 <Simo[ne]> Non mi ricordo sviuppi per quanto riguarda la pagina iniziale e le nuove guide, c'è stata una proposta di scrivere una guida sui vari software per gestire i pdf... È anche qua tutto all'ordine del giorno, discussione rinviata.
20:06:42 <Simo[ne]> È stato invece aggiornato il cantiere per incorporare le guide a revisione periodica. Per ora ne sono state individuate 3, di cui una è in revisione.
20:08:09 <Simo[ne]> Questo è il mio punto della situazione riguardo a quanto deciso nello scorso meeting, molti (se non tutti) i punti verranno discussi oggi, qualcuno vuole aggiungere qualcosa?
20:09:55 <Simo[ne]> #chair frafra
20:09:55 <zodbot> Current chairs: Simo[ne] bebo_sudo frafra
20:10:19 <bebo_sudo> tutto chiaro
20:10:53 * frafra pensa che l'odg di oggi sia sufficiente
20:10:57 <bebo_sudo> !
20:11:09 <Simo[ne]> sì
20:11:39 <Simo[ne]> se qualcuno mi dice di procedere lo faccio, se qualcun altro da segni di vita sarebbe bello
20:11:48 <bebo_sudo> volevo dire una cosa riguardante un nuovo tipo di "guide" (un altro???????)
20:13:06 <Simo[ne]> guarda, secondo l'appello siamo 7 persone stasera... prima di andare avanti aspetterei qualche incoraggiante segnale di vita
20:13:22 <bebo_sudo> ok... la tengo per dopo ;)
20:14:15 <Simo[ne]> dai, facciamo un passo avanti, tanto è tutto all'ordine del giorno
20:14:18 <Simo[ne]> #topic Stato di salute doc.fol
20:14:32 <Simo[ne]> Per lo stato di salute di doc.fol, parlerà alberto :)
20:14:53 <Simo[ne]> tocca al presidente fare il rapporto semestrale
20:15:47 <bebo_sudo> ehm ehm.. :)
20:17:17 <bebo_sudo> allora: la situazione è semplice... basta vedere anche chi partecipa a questo meeting: siamo in 7 come ha detto prima simone.. che sono anche i soliti che partecipano "attivamente" a doc-fol
20:17:18 * Simo[ne] ping generale: bebo_sudo frafra Simo[ne] Yattatux andreamal jpigface Pocoto
20:18:12 <bebo_sudo> mentre a guardare gli iscritti siamo in 32!
20:18:17 <bebo_sudo> https://admin.fedoraproject.org/mailman/roster/doc-fol
20:19:30 <bebo_sudo> quindi direi che qualcosa che non va ... mi viene da pensare che forse molta gente non reputa questo servizio importante
20:19:46 <frafra> !
20:20:02 <jpigface> !
20:20:06 <bebo_sudo> e mi viene da chiedere se effettivamente lavoriamo per uno fine utile
20:20:09 <bebo_sudo> prego frafra
20:20:19 <bebo_sudo> correggimi pure ;)
20:20:23 <frafra> grazie bebo_sudo
20:20:56 <frafra> doc.fol penso sia legato molto a fol
20:21:08 <frafra> fol da molti viene vissuto in primis come un forum
20:21:58 <frafra> io stesso mi sono accorto, cercando di aiutare le persone, che in realtà le risposte ad alcune domande sono già presenti nella nostra doc o sul wiki fedora
20:22:17 <bebo_sudo> bene! :P
20:22:21 <frafra> talvolta trovavo materiale che non sapevo esistesse
20:22:41 <frafra> quindi a mio parere, bisognerebbe rafforzare questo legame col forum
20:22:55 <frafra> alcuni input per migliorare o creare nuove pagine sono venuti proprio dal forum
20:23:18 * Simo[ne] ha qualcosa da dire, si mette in fila dietro jpigface
20:23:23 <frafra> perché spesso ci si ritrova a dare risposte estese e poi a chiedersi... "ma non è il caso di mettere tutto in una wiki?"
20:23:43 <frafra> in conclusione: forse alcuni ignorano doc.fol perché vivono il forum e percepiscono poco la presenza della doc
20:23:43 <frafra> eof
20:23:55 <Simo[ne]> vai jpigface
20:24:13 <jpigface> Se posso permettermi... Solo una piccola considerazione...
20:24:20 <jpigface> Ovviamente io son dentro da poco, ma ritengo che quello della "non-partecipazione" non sia un problema così grave. Siamo in pochi ok, ma se non perdiamo di vista l'obiettivo, si può andare avanti anche senza nuovi innesti. E l'obiettivo è solo uno, fornire un punto d'appoggio agli utenti, non reclutare nuovi adepti. Se nessuno se la sente di farsi avanti, amen, rimbocchiamoci le maniche noi e facciamo uno sforzo in più.
20:24:33 <jpigface> eof
20:24:59 <Simo[ne]> ok, tocca a me e poi suggerisco di scrivere liberamente visto che siamo in pochi, se a tutti va bene
20:25:37 <bebo_sudo> prego
20:25:38 <Simo[ne]> io personalmente mi trovo in difficoltà con doc.fol, perché più volte si è detto che bisogna diffidare della documentazione non ufficiale, perché spesso ci si affida a delle pseudo guide che causano più danni che vantaggi
20:25:53 <Simo[ne]> e di fatto doc.fol propone delle guide non ufficiali
20:26:36 <Simo[ne]> però d'altra parte, doc.fol è anche l'unica possibilità per persone non esperte (come me) di poter contribuire
20:27:18 <frafra> !
20:27:19 <Simo[ne]> penso che il punto di frafra non sia così sbagliato, forse più che guide a doc.fol servirebbe una sinergia doc-forum
20:27:44 <Simo[ne]> e, ora finisco, per il punto che ha sommerso jpigface è che anche noi abbiamo delle cose da fare
20:28:23 <Simo[ne]> quando siamo in 3, basta che uno ha due esame, l'altro deve preparare la tesi che la ML rimane bloccata per mesi e mesi, la storia insegna
20:28:43 <Simo[ne]> il fatto di cercare altre persone aiuta a garantire una certa continuità
20:28:44 <Simo[ne]> eof
20:28:48 <Simo[ne]> frafra, tocca a te
20:28:50 * frafra si scusa se ogni tanto mette punti esclamativi prima degli eof altrui
20:29:20 <frafra> vorrei fare una piccola proposta per quando si riprende in mano una guida o si valuta la sua utilità
20:29:50 <frafra> quando si applica una patch ad un sorgente per creare un pacchetto che va in Fedora, ci sono alcune regole
20:30:10 <frafra> bisogna spiegare perché quella patch non è presente in upstream, se è stata segnalata ecc.
20:30:39 <frafra> forse noi potremmo, di tanto in tanto, non credo sia utile mettere regole o paletti, porci una domanda analoga per parti di guide o sezioni di queste
20:31:10 <frafra> se io avessi idee più chiare sulla missione di doc.fol, sarebbe più facile spiegarla e mostrarla agli altri
20:31:53 <frafra> per il resto: io non sono stato attivo per molti mesi e ho fatto una ventina di edit recentemente... ovviamente dipende dal tempo di ognuno, ma sono già felice di poter collaborare con persone volenterose :)
20:31:54 <frafra> eof
20:32:31 <Simo[ne]> procedo? tanto la discussione verrà ripresa quando si parlerà di miniguide
20:33:00 <bebo_sudo> sarebbe bello discutere di tutti questi interventi, ma sforeremmo ;)
20:33:22 <frafra> Simo[ne], penso di si :)
20:33:33 <bebo_sudo> andiamo
20:33:41 <jpigface> Simo[ne] +1, procedi pure
20:33:43 <Simo[ne]> non si può obbligare le persone a collaborare, suggerirei di aprire un post sul forum dove si invitano le persone a collaborare, di più non si può fare
20:34:05 <Simo[ne]> #action bebo_sudo apre un forum su fol per invitare gli utenti a collaborare
20:34:06 <Simo[ne]> :D
20:34:13 <Simo[ne]> #undo
20:34:13 <zodbot> Removing item from minutes: ACTION by Simo[ne] at 20:34:05 : bebo_sudo apre un forum su fol per invitare gli utenti a collaborare
20:34:21 <Simo[ne]> #action bebo_sudo apre un post su fol per invitare gli utenti a collaborare
20:34:33 <Simo[ne]> scusate, giornata difficile
20:34:37 <bebo_sudo> ahaha
20:34:44 <Simo[ne]> #topic Allineamento guide causa yum2dnf
20:35:11 <Simo[ne]> Questo è molto semplice, è stato finalmente attuato il passaggio yum -> dnf
20:35:58 <Simo[ne]> Bisognerà in un qualche modo correggere tutte le guide esistenti... (il comando yum funziona ancora, è un alias a dnf)
20:36:35 <Simo[ne]> Cosa dite?
20:36:39 <veon> ciao ragazziiii
20:36:46 <veon> scusate il ritardo!
20:36:52 <Simo[ne]> veon, c'è un meeting in corso su doc.fol
20:37:03 <veon> sìsì ;) sono entrato apposta
20:37:17 <bebo_sudo> e in teoria la cosa rimarrà "trasparente" all'utente, che potrà continuare ad usare yum..
20:37:31 <frafra> !
20:37:36 <Simo[ne]> frafra, vai
20:37:38 <bebo_sudo> pensavo ad un bot da far girare, altrimenti non ce la si fa
20:38:20 <frafra> non conosco i bot per wiki (fale credo li conosca bene), ma è un mezzo problema a mio avviso
20:38:41 <Pocoto> !
20:38:48 <frafra> nel senso che per le nuove guide usiamo dnf, per le altre abbiamo tutto il tempo necessario per far girare bot o fare correzioni di volta in volta
20:38:49 <frafra> eof
20:39:30 <Simo[ne]> frafra, certo, però prima o poi bisognerà aggiornarle, vai Pocoto
20:40:00 <Pocoto> come risolviamo la momentanea sovrapposizione f21 (yum) con f22 (dnf)?
20:40:23 <jpigface> Pocoto: dnf esiste anche in Fedora 21 (credo pure nella 20)
20:41:36 <Simo[ne]> la domanda di Pocoto penso che sia la soluzione :D
20:41:51 <Simo[ne]> dnf è installato di default in F21?
20:43:15 <jpigface> Simo[ne]: credo di sì, ho una macchina virtuale su cui gira la 21 e non mi pare proprio di averlo installato io esplicitamente
20:43:25 <jpigface> (controllo per sicurezza)
20:43:50 <Pocoto> penso in pochi abbiano utilizzato dnf prima di F22, me compreso (sarà l'abitudine...). Ma in effetti essendo utilizzabile anche in f21 il problema non si pone
20:44:08 <jpigface> ?
20:44:22 <Simo[ne]> sì jpigface?
20:44:58 <jpigface> Perchè non possiamo continuare ad utilizzare il comando yum finchè non verrà (SE verrà) definitivamente accantonato?
20:45:11 <Simo[ne]> comunque appurato che dnf e yum sono presenti nelle attuali release supportate, abbiamo un po' di tempo per capire la strategia migliore per aggiornare le guide
20:45:41 <Simo[ne]> jpigface, perché immagino che sia la strategia della documentazione del fedoraproject
20:46:41 <Simo[ne]> e poi meglio prevenire che curare, se qualcuno può iniziare a lavorarci già adesso, perché no
20:47:22 <jpigface> Simo[ne]: non saprei... Secondo me hanno creato l'alias apposta per non "rompere" tutte le guide pre-esistenti. Non vedo quale utilità avrebbe l'eventuale dismissione completa del comando yum.
20:48:20 <Simo[ne]> non è così brutto però fare la transizione... sapendo che yum è deprecato
20:49:05 <Simo[ne]> comunque appurato che non è urgente, se qualcuno ha un'idea scriva una mail in ML, eviterei di dilungarci su questa cosa
20:49:45 <veon> +1
20:49:47 <Simo[ne]> se volete passo al prossimo punta (che pure è veloce)
20:49:49 <Pocoto> +1
20:49:59 <jpigface> +1, passiamo al prossimo
20:50:36 <Simo[ne]> #topic Stato guide a revisione periodica
20:50:52 <Simo[ne]> #link http://doc.fedoraonline.it/CantiereWiki#Articoli_a_revisione_periodica
20:51:17 <Simo[ne]> In seguito all'ultimo meeting è stata aggiunta questa sezione, attualmente ci sono tre guide
20:51:53 <Simo[ne]> Due sono già state allineate con la release corrente di fedora, fedup forse, nel senso che ho visto che ci state lavorando in ML
20:52:32 <bebo_sudo> +1
20:52:47 <bebo_sudo> finita
20:53:02 <Simo[ne]> quando la guida è compatibile con F22 ricordatevi di resettare la voce sul cantiere che vuol dire responsabile=- e stato=DaFare
20:53:32 <Simo[ne]> bebo_sudo, io leggo dei # fedup --network 21 --product=workstation, # fedup-cli --network 19 --debuglog fedupdebug.log, ...
20:54:01 <bebo_sudo> http://doc.fedoraonline.it/Utente:AlbertoChiusole/sandboxes/sabbiera1
20:54:47 <Simo[ne]> allora quando mandi la guida in rilettura ricordati di resettare la voce delle guide a revisione periodica
20:54:59 <bebo_sudo> Per le guide "importanti" preferisco lavorare in sabbiera.... forse sarebbe stato il caso di mettere un avviso sulla guida origniale
20:55:08 <Simo[ne]> per il resto non ho nulla da dire, sono tutti invitati a suggerire guide che hanno questo "status" speciale
20:55:14 <bebo_sudo> certo! L'ho già un po' aggiornata.
20:56:06 <bebo_sudo> visto che siamo in molti: avete altre idee per migliorare la tabella delle guide a rev. periodica? si potrebbe aggiungere altro?
20:56:14 <Simo[ne]> Comunque, nel caso lavorassi sulla tua sabbiera, ricordati che sul cantiere bisogna mettere Ultima Release = 21, Responsabile = alberto, Stato= in corso
20:56:33 <Simo[ne]> perché se io leggo terminato, dopo il rilascio potrei ritenere la guida allineata con F22, cosa che non è
20:57:44 <veon> !
20:57:47 <Simo[ne]> dimmi veon
20:58:13 <veon> volevo chiedere, le guide a revisione periodica, sono solo ed esclusivamente quelle 3 oppure è possibile aggiungerne altre?
20:58:13 <bebo_sudo> giusto simone
20:58:28 <Simo[ne]> è possibile aggiungerne altre
20:58:30 <veon> eof
20:59:01 <Simo[ne]> voglio però segnalare che questo status non è niente di speciale, significa semplicemente che va verificato l'allineamento con la nuova release periodicamente
20:59:19 <veon> perfetto! allora appena riesco mi sa che ci aggiungo quella dei "primi passi dopo l'install" :)
20:59:28 <Simo[ne]> è per evitare che guide importanti come la guida d'installazione di fedora abbia link che risalgono a fedora 15 (è successo in passato)
21:00:16 <Simo[ne]> c'è altro da dire a riguardo?
21:01:06 <Simo[ne]> non sembra essere il caso... quindi next
21:01:08 <Simo[ne]> #topic MiniGuide
21:01:19 <Simo[ne]> Nel precedente meeting sono state approvate in linea di massima le miniguide come delle FAQ da postare sul forum. Successivamente ci sono stati un paio di tentativi per provare a concretizzare quest'idea ed è successo che sono stati criticati per la mancanza di dettagli e allora da miniguide/FAQ sono diventate delle vere e proprie guide. Do la miniguida di frà come esempio :D
21:01:27 <Simo[ne]> #link http://doc.fedoraonline.it/index.php?title=Utente:FrancescoFrassinelli/Sandbox#Miniguida_problemi_video
21:01:34 <Simo[ne]> Essendo frà l'ideatore, passo a lui la parola
21:01:44 <Simo[ne]> frafra, tocca a te
21:03:41 <frafra> scusatemi :)
21:03:50 <frafra> dicevamo..
21:04:21 <frafra> l'idea della miniguida è quella di uno snippet, di un frammento, di qualcosa domanda-risposta, per venire incontro ad i problemi più comuni presenti sul forum
21:04:43 <frafra> ho visto molti utenti con noie legate a risoluzioni e monitor fantasma, quindi ho provato a scrivere degli script per dare una mano
21:04:52 <frafra> ma, per l'appunto, non sono dei tutorial
21:05:21 <frafra> in mailing list si discuteva di spiegarli un po' più e via dicendo
21:05:38 <frafra> a mio avviso stanno diventando quasi troppo grandi per una miniguida :)
21:05:58 <Simo[ne]> !
21:06:00 <frafra> sono soddisfatto di quello che è venuto fuori, mi ha aiutato a capire varie dinamiche del sistema
21:06:06 <frafra> eof
21:06:42 <Simo[ne]> se le miniguide sono delle faq bisognerebbe evitare di entrare troppo nei dettagli, poi se si vuole parallelamente fare anche una guida, è un altro discorso
21:07:09 <Simo[ne]> quando si fornisce supporto, non per forza l'utente deve capire fino in fondo quello che fa, anche perché per molti il computer è uno strumento, non è la ragione di vita
21:07:42 <Simo[ne]> o semplicemente hanno altri problemi e altri interessi, fedora è un sistema desktop e si propone come soluzione anche a queste persone
21:07:45 <Simo[ne]> eof
21:08:18 * frafra concorda; al più possono esserci dei rimandi per approfondimenti
21:09:44 <Simo[ne]> però qua va presa una decisione, perché è inutile decidere una cosa e poi in ML si discute fino ad arrivare a snaturare l'idea principale
21:10:14 <jpigface> !
21:10:27 <Simo[ne]> se ci diamo come filo conduttore che queste mini guide debbano essere della FAQ, poi va accettato
21:10:28 <Simo[ne]> vai
21:10:58 <jpigface> il problema nasce dal fatto che potrebbe nascere una duplicazione... E in se non è un vero problema... Ovviamente fino a quando non cambia qualcosa nel sistema operativo.
21:11:12 <Simo[ne]> cosa intendi come duplicazione?
21:11:37 <jpigface> cioè... Faccio una mini-guida per spiegare brevemente il comando xyz
21:11:58 <jpigface> Poi faccio una guida molto più elaborata per ampliare il discorso sul comando xyz
21:12:21 <jpigface> ora... Se da Fedora 23 il comando xyz diventa abc, devo adeguare 2 pagine e non più 1
21:12:38 <Simo[ne]> ok, è quello che succede con le FAQ però
21:12:45 <jpigface> Moltiplicalo per 10 articoli e ci potrebbero essere dei grattacapi
21:12:46 <jpigface> eof
21:12:59 <Simo[ne]> non contengono informazioni originali, ma informazioni che si trovano in altre sezioni del sito
21:13:17 <Simo[ne]> e per la validità, abbiamo risolto la cosa con il layout di frafra, dove viene indicata la versione supportata
21:13:27 <veon> !
21:13:35 <Simo[ne]> veon
21:14:00 <veon> non ho capito una cosa... queste miniguide/faq sarebbero indicizzate da qualche parte?
21:14:06 <veon> mi spiego meglio...
21:14:26 <Simo[ne]> veon, ho capito quello che vuoi dire, immagino che verrebbero indicizzate come avviene nelle FAQ
21:14:47 <Simo[ne]> non nella pagina principale, ma sotto la voce FAQ
21:14:52 <veon> come utente (utonto) di fedora, faccio spesso ricorso a delle guide (tipo i primi passi da seguire ..) per ricordarmi esattamente i comandi e i passaggi, e ogni volta devo ricercarla :S
21:15:13 <bebo_sudo> si può fare veon! siamo qui per decidere anche questo! ;)
21:15:26 <veon> sarebbe comodo averle in una sorta di "compendio di fedora" ... da inserire anche nelle revisione periodica utile per noi autori/revisori ;)
21:15:27 <veon> eof
21:15:43 <bebo_sudo> basta collegarle tutte con una categoria
21:15:49 <bebo_sudo> (scusa l'invasione)
21:16:28 <Simo[ne]> va bene, ma io penso di trattarle come delle FAQ, quindi creare una pagina FAQ con la lista delle problematiche che trattano con i vari link
21:16:35 <Simo[ne]> penso->pensavo
21:17:26 <Simo[ne]> frafra, hai qualcosa da aggiungere?
21:18:08 <bebo_sudo> fattibile anche questo
21:18:39 <Simo[ne]> segnalo che ci sono ancora due punti all'ordine del giorno, e poi l'open floor
21:19:55 <frafra> Simo[ne], una piccola cosa
21:20:31 <Simo[ne]> vai
21:20:59 <frafra> l'idea non è quella di replicare, ma di fare qualcosa di puntuale per uno specifico problema; talvolta il limite non è ben delimitato; non vuole essere la soluzione a tutti i mali, solo un mezzo semplice e meno dispendioso per le noie più comuni
21:21:00 <frafra> eof
21:21:12 * frafra si scusa se non è molto rapido a rispondere
21:22:32 <Simo[ne]> certo
21:23:21 <Simo[ne]> comunque per me è +1 per l'idea di miniguida di frafra ed è -1 per l'esempio di miniguida che ha nella sandbox, troppo lungo, troppi dettagli
21:24:21 <Simo[ne]> andiamo avanti? dai
21:24:26 <veon> +1
21:24:32 <Simo[ne]> se in un minuto nessuno risponde proseguo
21:24:55 <Pocoto> +1
21:25:02 <Simo[ne]> ok ok
21:25:03 <Simo[ne]> #topic Guida PDF
21:25:08 <Simo[ne]> Questo è un commento personale. È successo che sul forum è stata presa questa guida come l'esempio dell'innefficienza del gruppo e del fatto che spesso ci si perde in chiacchiere. La critica era sul fatto che molti (me compreso) avevano lasciato agli altri l'onere di creare la guida dicendo che non si sono mai confrontati col problema.
21:25:14 <jpigface> sorry ragazzi per me è tardi e devo staccare... Leggerò il log. Buonanotte a tutti; alla prossima!
21:25:49 <Simo[ne]> Il punto è che nell'ultimi meeting si era deciso di rispondere in ML in modo da non bloccare il lavoro degli altri
21:26:29 <Simo[ne]> quindi il fatto di "perdersi in chiacchiere" può trattarsi di un semplice "ne farei volentieri a meno di questa guida, però non vi blocco"
21:26:44 <frafra> !
21:26:49 <Simo[ne]> prego
21:31:57 <frafra> scusate
21:32:03 <Simo[ne]> lol :D
21:32:04 <frafra> (disconnessione)
21:32:19 <frafra> se non c'è nulla in contrario, dopo un po' dovrebbe essere approvata in automatico
21:32:20 <frafra> eof
21:32:53 <bebo_sudo> !
21:32:58 <Simo[ne]> frafra, attualmente il problema non si pone, dopo l'ultimo meeting l'attività della ML ha garantito l'approvazione di tutto
21:32:59 <Simo[ne]> bebo_sudo,
21:33:49 <Simo[ne]> il mio commento è in difesa del gruppo che è stato definito "chiacchierone" e secondo me è stato preso semplicemente l'esempio sbagliato
21:34:09 <bebo_sudo> ora non mi ricordo chi avesse lanciato l'idea della guida, ma sono dell'idea che
21:34:38 <bebo_sudo> se a uno interessa e fa piacere condividere ciò che sa o ha trovato utile con il resto dei fedoriani italiani può farlo
21:35:46 <bebo_sudo> io ad es ho iniziato su doc-fol con una guida su come impostare un editor di mappe per videogiochi, perché era una cosa che a me in quel momento interessava, pensavo potesse essere utile a qualcun altro, ma ovviamente l'ho fatta per conto mio
21:36:28 <bebo_sudo> quello che vorrei dire è che è facile "buttare" proposte, ma se interessano solo uno, non ci si può lamentare che non vengano portate avanti
21:37:31 <Simo[ne]> sì, e se interessano a uno, è bene che sia proprio lui a portare avanti la guida se ha interesse
21:37:40 <bebo_sudo> io con i pdf vado alla grande con evince, e se dovrò trovare qualcosa di alternativo mi basta un motore di ricerca, "pdf reader linux" e fine.
21:37:45 <bebo_sudo> scusate lo sfogo.
21:38:47 <Simo[ne]> condivido il tuo discorso e invito a non confondere le chiacchiere con la poca concretezza, le "chiacchiere" sono una conseguenza dell'ultimo meeting e servono appunto per non bloccare sul nascere le proposte
21:38:48 <bebo_sudo> siccome la documentazione NON appartiene agli admin, mi sembra ragionevole che un po' di "chiacchiere" vadano spese, in ogni caso..
21:39:25 <bebo_sudo> altrimenti è una dittatura, e uno che è "schiavizzato", appena può scappa
21:39:33 <bebo_sudo> eof dello sfogo anche ^^
21:40:21 <Simo[ne]> quel commento allora non l'ho notato solo io... la cosa divertente è che si citava pure l'esempio della guida d'installazione di F22... e poche ore dopo veniva pubblicata la fantastica guida di Giulio
21:40:24 <Simo[ne]> eof
21:40:35 <veon> !
21:40:40 <Simo[ne]> dimmi veon
21:40:54 <veon> scusate... ma di che chiacchiere state parlando? XD
21:42:35 <Simo[ne]> veon, se vuoi ne parliamo dopo
21:42:40 <Simo[ne]> ora propongo di andare avanti
21:42:53 <bebo_sudo> +1
21:43:01 <frafra> +1
21:43:06 <veon> ok :) +1
21:43:06 <Pocoto> +1
21:43:16 <Simo[ne]> ultimo topic
21:43:21 <Simo[ne]> #topic Aggiornamento pagina principale
21:43:43 <frafra> !
21:43:47 <Simo[ne]> Se la memoria non m'inganna qua la parola va a fra e alby
21:43:53 <Simo[ne]> prego
21:44:25 <frafra> si riesce ad aggiornarla? è il caso di cambiare criteri e mettere pagine in vetrina? c'è il rischio che alcune pagine non vengano trovate? eof
21:44:58 <bebo_sudo> frafra: +1
21:45:04 <bebo_sudo> !
21:45:04 <Simo[ne]> frafra, devo dirti la verità? io quella pagina non l'ho mai guardata
21:45:11 <Simo[ne]> bebo, vai
21:45:35 <bebo_sudo> come ha appena detto simone, non l'ho usata praticamente mai neanche io
21:46:20 <bebo_sudo> e se vedo la homepage di wikipedia (sono cosciente di parlare di progetti su due livelli moolto diversi) per me è uno spunto di partenza per iniziare a curiosare
21:46:44 * Simo[ne] non ha mai neanche guardato la prima pagina di wikipedia
21:47:19 <bebo_sudo> forse come homepage poteva andare bene qualche anno fa, con meno guide e più "ristrette"
21:47:39 <bebo_sudo> ora la vedo abbastanza stretta per come si è evoluta la doc
21:47:48 <bebo_sudo> anche dal punto di vista grafico
21:48:32 <bebo_sudo> per questi motivi la mettei in cantiere ma non ho voluto modificarla da solo, perché volevo avere l'opinione di tutti prima di mettermi a scrivere
21:48:47 <bebo_sudo> (sempre per parlare del discorso "chiacchiere")
21:48:49 <bebo_sudo> eof
21:49:13 <Simo[ne]> cosa vogliamo fare allora? proprio perché io principalmente cerco le informazioni utilizzando la ricerca interna non ho la più pallida idea di come debba essere una prima pagina
21:49:49 <Simo[ne]> penso che francesco in ML abbia detto una cosa importante, bisogna assicurarsi che in vetrina non ci siano guide vecchie, obsolete e non aggiornate
21:50:29 <bebo_sudo> quindi direi che le guide a revisione periodica sono un buon punto di partenza intorno al quale lavorare
21:50:59 <Simo[ne]> ok
21:51:41 <Simo[ne]> quindi bisogna iniziare una discussione in ML per capire come dovrà essere la pagina iniziale
21:51:53 <veon> !
21:51:57 <Simo[ne]> veon
21:52:34 <veon> io la homepage la usavo, sempre per la questione dei primi passi da seguire... c'è il trafiletto ed aprivo i link in schede diverse... davvero utile (per me almeno)
21:52:54 <andreamal> !
21:52:59 <veon> per il resto +1 al fatto delle guide aggiornate
21:53:00 <veon> eof
21:53:57 <bebo_sudo> prego andrea
21:54:24 <Simo[ne]> andrea, vai
21:54:54 <andreamal> Quando una guida viene pubblicata o aggiornata si potrebbe mettere un tag che la pagina principale interpreti come prioritaria da mettere in vetrina
21:55:40 <andreamal> e rendere automatico "l'allestimento". eof
21:56:09 <Simo[ne]> è fattibile?
21:56:47 <bebo_sudo> ouch
21:56:49 <andreamal> La mia era più una domanda
21:57:03 <bebo_sudo> credo che bisognerebbe operare con dei bot
21:58:04 <bebo_sudo> ma a questo punto il gioco non vale la candela.. se una guida è ben fatta, e dopo la revisione tutti i redattori sono d'accordo, si mette in "vetrina"
21:58:36 <Simo[ne]> la cosa che sicuramente è da fare è verificare lo stato di tutte le guide in vetrina, questa cosa è da fare a prescindere
21:58:38 <Pocoto> +1
21:58:57 <andreamal> +1
21:58:58 <Simo[ne]> non si può mettere una guida che parla di F11 in vetrina, questo in ogni caso
21:59:23 <Simo[ne]> propongo di spostare la discussione in ML, anche per organizzare la cosa al meglio
21:59:23 <bebo_sudo> +1 con simone
22:00:04 <veon> +1
22:00:10 <Simo[ne]> ok
22:00:16 <bebo_sudo> #action discutere in ML della nuova impostazione della pagina principale/vetrina
22:00:27 <Simo[ne]> #topic Open Floor
22:00:41 <Simo[ne]> 1) andreamal Pocoto veon siete già redattori? :D
22:00:52 * Simo[ne] modalità reclutamento
22:01:25 <veon> ehm sì... avevo modificato a suo tempo un paio di guide :D
22:01:34 <veon> mi pare fedup f21
22:01:49 <Pocoto> pure io redattore di vecchia data
22:01:52 <andreamal> se intendi iscritto alla ML si se ho scritto qualcosa no
22:01:55 * veon ops scusate ho parlato senza !
22:02:07 <Simo[ne]> fa niente, va bene
22:02:26 <Simo[ne]> se vi viene in mente qualcosa siete i benvenuti
22:02:51 <Simo[ne]> comunque ringrazio tutti per la partecipazione, tutte le cose che sono state discusse verranno riprese in ML
22:02:52 <veon> :)
22:02:59 <Simo[ne]> questa è l'ultima occasione per poter dire qualcosa
22:03:12 <Simo[ne]> bebo_sudo mi pare avesse un'idea per una nuova tipologia di guida
22:03:16 <bebo_sudo> Simo[ne] forse è il caso di fare qualche #action
22:03:20 <bebo_sudo> ?
22:03:25 <Simo[ne]> sì, ci stavo pensando
22:03:56 <andreamal> !
22:03:59 <Simo[ne]> bebo_sudo, per il reclutamento c'è l'action che scrivi sul forum
22:04:02 <Simo[ne]> andreamal, dimmi
22:04:08 <bebo_sudo> cmq no, non era una nuova tipologia, era solo una "miniguida commentata" per i pezzoni di codice, ma direi che si perde il senso della miniguida
22:04:13 <bebo_sudo> prego andrea
22:05:20 <Simo[ne]> #action Simo[ne] apre una discussione in ML riguardo a yum2dnf
22:06:00 <bebo_sudo> news! la guida fedup è stata ora spostata ufficialmente nelle guide da revisionare, quindi chi ha un attimo si faccia avanti!! ;)
22:06:18 <andreamal> Nella sezione "Comunità Fedora" si potrebbe creare un "non so come chiamarla" zona per far conoscere a tutti che esiste il gruppo di redattori
22:07:14 <andreamal> e magari reclutare, segnalare errori o altro?
22:07:18 <andreamal> eof
22:07:40 <bebo_sudo> #action guida "aggiornamento fedora con fedup" disponibile da revisionare
22:08:23 <Simo[ne]> andreamal, penso che il fatto che sia difficile reclutare sia legato in qualche modo al fatto che ci sia meno attività sul forum
22:08:46 <veon> andreamal: potresti linkare la sezione comunità fedora?
22:09:07 <bebo_sudo> intendi questa: http://doc.fedoraonline.it/Contribuisci ?
22:09:24 * fale c'è con molto ritardo, ma è arrivato
22:09:52 <Simo[ne]> fale, tranquillo, i meeting dei redattori durano >3h
22:10:25 <veon> bebo_sudo: mhmm non credo, per quello chiedevo, secondo me si riferiva proprio al contribuire al fedora project
22:10:47 <veon> e sono 2 cose diverse... molto diverse
22:11:16 <andreamal> Il link non credo ci sia, nella pagina principale del forum è l'ultima, contiene "Eventi", "Traduzioni" e altre voci.
22:12:06 <bebo_sudo> veon, ne sono consapevole ;) ma siccome stiamo parlando di doc-fol pensavo si riferisse alla "nostra" pagina di reclutamento
22:13:49 <Simo[ne]> andreamal, vuoi provare a occupartene?
22:14:05 <veon> bebo_sudo: effettivamente... non fa una piega xD sono un attimo disallineato scusate
22:15:10 <bebo_sudo> Simo[ne] andreamal: io non ho ancora capito di quale pagina state parlando
22:15:41 <andreamal> Vorrei ma più che chiedere a fale o robyduck non posso fare, se intendi questo gli mando un messaggio.
22:16:07 <Simo[ne]> bebo_sudo, non lo so :D
22:17:03 <Simo[ne]> si potrebbe mettere la pagina dei redattori nella prima pagina del wiki
22:17:09 <veon> nella sezione del forum: Fedora On Line, aggiungere una sotto-sezione -> redattori di doc fol?
22:17:28 <veon> io ho capito questo
22:17:29 <Simo[ne]> però neanch'io ho ben capito cosa intendi andrea
22:18:22 <bebo_sudo> +1 Simo[ne] per la pagina dei redattori da aggiungere al wiki
22:18:31 <bebo_sudo> +1 Simo[ne] per la pagina dei redattori da aggiungere alla pagina principale
22:18:52 <Simo[ne]> comunque chiuderei il meeting, al massimo continuiamo la discussione fuori meeting
22:18:57 <andreamal> Come c'è la sezione "traduttori" nel forum creare una sezione per doc-fol
22:19:39 <Simo[ne]> Ah!
22:20:41 <bebo_sudo> si può fare... sarebbe utile se qualcuno si accorgesse di errori, avesse dubbi/domande, ecc..
22:20:55 <bebo_sudo> se ne può parlare al meeting settimanale
22:21:03 <bebo_sudo> con il resto dei grandi capi
22:21:22 <andreamal> servirebbero loro!
22:22:00 <fale> se volete la possiamo aprire
22:22:44 <bebo_sudo> ciao fale!!!!!!!!! non mi ero accorto ci fossi anche te! ^^
22:22:46 <Simo[ne]> sì, penso sia giusto avere una sezione dedicata nel forum
22:23:01 <Simo[ne]> anche se non credo che avrà un grande impatto sulla partecipazione
22:23:05 <fale> il forum deve essere funzionale al lavoro... se vi puó aiutare... è benvenuta :)
22:25:10 <Simo[ne]> chiudiamo raga?
22:25:17 <veon> per me ok
22:25:26 <andreamal> +1
22:25:39 <frafra> :)
22:25:52 <Simo[ne]> Il log del meeting lo trovate qui
22:25:56 <Simo[ne]> #link http://doc.fedoraonline.it/Meeting_IRC#Archivi
22:26:00 <Simo[ne]> #endmeeting