11:55:54 <kaio> #startmeeting
11:55:54 <zodbot> Meeting started Fri Feb 25 11:55:54 2011 UTC.  The chair is kaio. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot.
11:55:54 <zodbot> Useful Commands: #action #agreed #halp #info #idea #link #topic.
11:55:55 <BadGirl> [2010-08-20 22:18:24] Posted by z/odbot@fedora-zh already: MeetBot - Debian Wiki
11:56:05 <kaio> #meetingname fedora-zh
11:56:05 <zodbot> The meeting name has been set to 'fedora-zh'
11:57:11 <kaio> #info 2011 年 2 月 25 日 FEDORA 中文用戶組線上週會
11:57:51 <kaio> #chair hers gbraad-china gbraad_ kital zerng07
11:57:51 <zodbot> Current chairs: gbraad-china gbraad_ hers kaio kital zerng07
11:58:21 <kaio> 晚安
11:58:34 <zerng07> 晚安！
11:58:46 <Robin_cheese_Lee> 晚上好
11:59:14 <kaio> #chair tiansworld
11:59:14 <zodbot> Current chairs: gbraad-china gbraad_ hers kaio kital tiansworld zerng07
11:59:50 <kaio> 主題提議（１０分鐘）
12:00:24 <kaio> #topic 主題提議（10分鐘）
12:00:33 <kaio> 請提出今晚想討論的主題
12:00:39 <tiansworld> kaio, 翻译
12:00:53 <kaio> tiansworld, 1. 翻譯
12:01:27 <kaio> 2. 論壇使用回饋
12:01:49 <kaio> dingyichen, 晚安
12:11:39 <kaio> 開始
12:11:49 <kaio> tiansworld_afk, 請主持翻譯
12:13:12 <kaio> #topic 論壇使用回饋
12:13:45 <kaio> 請問大家有用論壇嗎？現在速度如何？還有沒有遇到任何問題？
12:14:55 <Robin_cheese_Lee> 应该挺好的
12:15:47 <kaio> Robin_cheese_Lee, 沒有再延遲？
12:16:24 <Robin_cheese_Lee> 不觉得有什么问题
12:17:10 <kaio> ok then
12:17:20 <kaio> tiansworld_afk, 還沒有回來
12:17:27 <kaio> 有沒有其他主題？
12:18:09 <kaio> mlovenemesis 也還沒有來（可能連線問題？）
12:18:16 <kaio> zerng07, 有想要聊的嗎？
12:18:33 <zerng07> 嗯...目前還沒想到呢
12:18:56 <kaio> zerng07, 那個台灣 FEDORA 愛用者網頁的管理人有甚麼看法？
12:19:50 <zerng07> 他目前回信我說「這真是太棒了! 需要我如何配合耶!」
12:20:02 <zerng07> 簡短兩句話。
12:20:06 <zerng07> XD
12:20:43 <kaio> zerng07, 那可以向他收集一下 FEDORA 在台灣的使用狀況嗎？
12:20:50 <zerng07> 好啊。
12:21:00 <zerng07> 我在寫信問他
12:21:06 <kaio> zerng07, 好的謝謝您
12:21:17 <zerng07> 不會
12:21:43 <kaio> #action zerng07 寫信給 FEDORA 愛用者網站的主人，詢問 FEDORA 在台灣使用狀況。
12:22:07 <kaio> gbraad-china, Are you here?
12:23:02 <kaio> lovenemesis, 您來了，晚安
12:23:15 <lovenemesis> 大家好~
12:23:27 <kaio> lovenemesis, tiansworld_afk 來了一下就  AFK，不然會討論翻譯主題。
12:23:38 <lovenemesis> …………
12:23:58 <kaio> lovenemesis, 請讀 LOG 查回剛討論的內容
12:24:15 <kaio> lovenemesis, 你現在在哪裏？
12:24:23 <lovenemesis> 天朝
12:24:35 <tiansworld> 不好意思
12:24:40 <tiansworld> 其实我想说的很简单
12:24:43 <kaio> tiansworld, 回來了，可以主持主題
12:24:55 <tiansworld> #topic 翻译
12:24:56 <kaio> #topic 翻譯
12:24:59 <kaio> hoho
12:25:05 <tiansworld> XD
12:25:09 <kaio> 請
12:25:17 <tiansworld> 迁移到 transifex.net 一个星期了。
12:25:29 * kaio 註冊了
12:25:31 <tiansworld> 目前转到 transifex 的成员一共15个
12:25:38 <tiansworld> 我是指 zh_CN
12:25:53 <kaio> tiansworld, 我看到你是簡中管理人
12:25:54 <tiansworld> transifex.net 最不好的地方是：没有了 CVS，
12:26:19 <tiansworld> kaio, hers 把权利给我用了 XD
12:26:23 <kaio> transifex.net 是主力線上提交？
12:26:40 <kaio> tiansworld, 呵，不要緊。
12:26:56 <tiansworld> kaio, 其实线下也没问题，而且线上的体验要好于 fp.org
12:27:00 <kaio> 繁中（台灣）是政嘉在管 (zerng07)
12:27:09 <kaio> BTW zerng07 你的代號很難記
12:27:12 <zerng07> 大家好
12:27:16 <zerng07> XD
12:27:18 <tiansworld> kaio, 嗯，我看到了 zerng07
12:27:24 <lovenemesis> zerng07 好~
12:27:25 <zerng07> 小時候命名的...別見怪
12:28:00 <kaio> /me 開了繁中（香港）的，不過不太會有甚麼建樹，反正主要文法都跟繁中（台灣）差不多一樣。
12:28:14 <tiansworld> 我想如果各位翻译牛们有兴趣，可以到这里填内容 https://fedoraproject.org/wiki/Zh/2011_zh_CN_L10n_plan
12:28:15 <BadGirl> [2011-02-17 20:04:30] Posted by t/iansworld@fedora-zh already: Zh/2011 zh CN L10n plan - FedoraProject
12:28:35 <kaio> #link https://fedoraproject.org/wiki/Zh/2011_zh_CN_L10n_plan
12:28:36 <BadGirl> [2011-02-17 20:04:30] Posted by t/iansworld@fedora-zh already: Zh/2011 zh CN L10n plan - FedoraProject
12:28:40 <tiansworld> kaio, 繁中关注度少了些。不知是不是宣传不够
12:28:49 <kaio> tiansworld, 使用者都少了些
12:28:51 <CyrusYzGTt> tiansworld§ ...是不是，ff安裝了adblock_plus就翻譯不了
12:29:02 * kaio 有空計劃拍教學短片
12:29:10 <zerng07> 繁中翻譯者極少...
12:29:11 <tiansworld> 目前碰到的问题是：一部分 po 还没有迁移过来
12:29:47 <kaio> （不過可能是用廣東話）
12:29:56 <lovenemesis> CyrusYzGTt: 不是，可以察看 abp 在当前页面上过滤了什么
12:30:04 <tiansworld> 线上提交的朋友要注意，你的个人信息没法保存到 po 的 head 中
12:30:16 <zerng07> 表頭訊息
12:30:22 <tiansworld> 所以如果你想加上自己的名字，不妨下载翻译然后提交。
12:30:26 <CyrusYzGTt> lovenemesis§ 還有我還安裝了NOscript
12:30:34 <tiansworld> zerng07, 对，就是那个
12:30:42 <lovenemesis> CyrusYzGTt: 那个是原因……
12:30:44 <CyrusYzGTt> tiansworld§ 沒關係
12:31:08 <kaio> zerng07, FEDORA 繁中翻譯除了你和兩位受聘 RH 的兩位台灣翻譯以外，可能沒有到三位。
12:31:18 <tiansworld> 另外，如果上传的话，切记要跟同时进行该 po 翻译的其它朋友打招呼，
12:31:27 <zerng07> 似乎所有表頭名單都會被 pot 蓋掉成預設值
12:31:47 <tiansworld> 否则，如果两个 po 差很大的话，可能会造成很大的损失。
12:32:07 <tiansworld> 此类事之前在 transifex.fp.org 就有发生
12:32:25 <zerng07> po 檔下載後可以上鎖
12:32:25 <tiansworld> 而现在没有了 CVS ，更要注意
12:32:33 <zerng07> 告知他人你正在處理
12:32:42 <zerng07> 避免重複勞力
12:32:45 <kaio> 現在有沒有上鎖功能？
12:32:52 <tiansworld> zerng07, 锁有一定作用，不过那个有期限，
12:32:58 <tiansworld> kaio, 有的
12:33:04 <CyrusYzGTt> 有的，有個lock按鈕，，我看到
12:33:12 <tiansworld> 但还是注意为好。
12:34:20 <zerng07> 嗯，期限貌似兩天
12:34:23 <kaio> 還是得加上人手的注意
12:34:28 <tiansworld> 另外，不知大家有没有想法，就是让 Fedora 的中文更完美一些。比如错别字，用词，还有软件界面的格式等等。
12:34:40 <tiansworld> zerng07, 是啊，是48h
12:35:23 <lovenemesis> 需要系统性的 review 一下
12:35:39 <zerng07> ex. 如遇 <em>某某</em> 這種語法，可以在</em> 後方補上空格
12:35:45 <tiansworld> 据我自己观察，目前文档中的错字不少，期望各位使用者可以及时指出。如果您懒得报告bug，直接发到中文列表即可
12:36:02 <lovenemesis> 我觉得短时间 lock 有好处，避免长时间 lock 却没动静的情况
12:36:04 <zerng07> 因為斜體會讓中文字倒一邊，壓到相鄰的字
12:36:25 <lovenemesis> zerng07: 赞同，值得注意
12:36:27 <tiansworld> lovenemesis, 所以我想把各位的偏好统计一下，好做个简单的分配，包工到人
12:36:45 <tiansworld> zerng07, 说的有理。一定注意
12:36:54 <lovenemesis> 我的偏好添加上去了
12:37:06 <tiansworld> lovenemesis, 看到，
12:37:30 <tiansworld> 还有遇到的麻烦，就是类似机器的翻译
12:37:53 <tiansworld> 读起来别扭，不符合习惯和语法
12:38:12 <CyrusYzGTt> tiansworld§ 嗯，我也很好奇，特別是wget 那個 ETA
12:38:35 <lovenemesis> 或许咱们可以总结一个 Style Guideline，将这些细小却重要的细节记录下来，放在 Wiki 上
12:38:41 <microcai> kaio:  ?
12:38:44 <microcai> kaio:  嘛事情？
12:38:46 <zerng07> 但有些東西如果翻得太過又會讓使用者摸不著頭緒
12:39:25 <tiansworld> zerng07, 我有请教，请问你有没有翻译 anaconda, 对于其中有几处 %s 没有 palceholder，不知会不会影响最终显示顺序。这个问题在 F14 就发现了
12:39:51 <CyrusYzGTt> 我覺得文檔的翻譯，那個軟件和選項後面括號帶個英文
12:40:00 <zerng07> 沒有 placeholder 是指？
12:40:00 <tiansworld> fedora 15 的 anaconda 只是部分 %s 加上了 placeholder，但还有部分没有
12:40:18 <CyrusYzGTt> 是文檔，不是軟件
12:40:21 <tiansworld> zerng07, 就是一句原文有好多处 %s
12:40:25 <zerng07> 嗯嗯。
12:40:28 <CyrusYzGTt> manpages
12:40:34 <zerng07> 基本上應該不會
12:40:36 <tiansworld> zerng07, 翻译过来，我们要调整顺序。
12:40:54 <zerng07> anaconda 不是圖形化介面的嗎？
12:41:03 <tiansworld> zerng07, 是啊
12:41:13 <tiansworld> 就是安装程序，
12:41:14 <zerng07> 你說順序問題嗎？
12:41:29 <tiansworld> zerng07, 对，我找找给你看
12:41:41 <lovenemesis> CyrusYzGTt: 可以考虑，个别的专业术语双语化显示
12:42:00 <tiansworld> 欢迎各位各抒己见，刚才我发表了下自己的看法
12:42:48 <zerng07> c 語言的話，前後可以透過 %2$s 跟 %1$s 取用 %s 的順序
12:43:01 <lovenemesis> 就那个顺序问题放上来大家一起瞧瞧~
12:43:14 <zerng07> ex. msgid "%s articles match rule %s"
12:43:23 <lovenemesis> zerng07: 没错~不知道 po 有没有这个功能……
12:43:26 <zerng07> ex. msgstr "符合規則 %2$s 的文章有 %1$s 個"
12:43:35 <CyrusYzGTt> lovenemesis§ 我是從yelp那找信息想到的，對與中文環境，，，
12:43:39 <zerng07> 手動輸入
12:43:50 <tiansworld> zerng07, 比如 %s requires %s MB of memory to install, but you only have %s MB on this machine.\n
12:44:23 <lovenemesis> zerng07: 手动输入？可否详述？
12:45:05 <zerng07> 直接將 %s 輸入為 %1$s 就行，但忘記是否可以通過檢查了...
12:45:25 <zerng07> python 之類的則無法使用這種技巧
12:46:08 <zerng07> 我先離開一下，拿個東西給人
12:46:16 <tiansworld> zerng07, 那个顺序符号  %1$s 有限制，我曾经在上版本加入，msgfmt 检查时，会报错。讲好像并非 python 等等
12:46:30 <lovenemesis> zerng07: 恩，好的……这个技巧的可用性经过验证了么？如果好的话，可以推广
12:46:43 * tiansworld 因此有的需要po本身提前加入 placeholder
12:47:03 <tiansworld> lovenemesis, 那个技巧适用于一定格式生成的 po
12:47:07 <tiansworld> 应该是 python
12:47:29 <tiansworld> lovenemesis, happyaron 给过我 gnome 来0
12:47:33 <tiansworld> l10n 的链接
12:47:40 <tiansworld> 那里也讲到过
12:47:53 <tiansworld> 并不是所有 po 都使用
12:48:00 <tiansworld> s/使用/实用
12:48:05 <lovenemesis> 哦，了解~
12:48:50 * tiansworld 部分 po 是这样避免问题的 Creating %(type)s filesystem on %(device)s
12:49:12 <tiansworld> 或者 Flashing %s port lights for %d seconds.
12:49:37 <tiansworld> anaconda 以及 fedora website 对新用户异常重要
12:50:37 <CyrusYzGTt> 對了fp.org上的指南，是不是要修改下
12:53:02 <lovenemesis1> 哪个指南？
12:53:11 <lovenemesis1> PS 刚掉线了……
12:53:19 <CyrusYzGTt> 翻譯指南，以及其中的地址
12:53:28 <tiansworld> CyrusYzGTt, 给个链接
12:53:40 <CyrusYzGTt> zh
12:54:49 <tiansworld> 刚又在 anaconda 上尝试 %1$s, 这次没有出错。看来解决了
12:56:29 <CyrusYzGTt> https://fedoraproject.org/wiki/Category:Zh/Translation
12:56:33 <BadGirl> Category:Zh/Translation - FedoraProject
12:56:49 <zerng07> 或者可以用中文語意轉換來適應 %s。
12:57:04 <zerng07> 我來找個例子
12:57:20 <tiansworld> zerng07, 语意转换有时有些难度。
12:57:38 <zerng07> 嗯，而且長度通常會增加許多
12:58:08 <zerng07> 我想這是最後的一道方法
12:58:12 <tiansworld> zerng07, 所以上上策，是靠开发者提前加上，或者我们自己加
12:59:02 <zerng07> 是的，如果說開發者都使用 %(type)s 這種會是最好的！
12:59:24 <zerng07> 不過這也是去年才新興的作法
12:59:29 <tiansworld> zerng07, 对，那样还可以帮助我们理解
12:59:52 <zerng07> gnome 似乎有在推行這方面的改進
13:00:07 <zerng07> 其他就不清楚了
13:00:29 <tiansworld> zerng07, 应该是，之前看过 gnome l10n 指南，里面记得提到过
13:00:37 <zerng07> ex. %s of %s page
13:00:50 <zerng07> 這種我通常用兩種方式來處理
13:00:51 <tiansworld> zerng07, 对，这个，很难搞
13:01:17 <zerng07> 第一、用 / 表示，像數學那樣：%s / %s page
13:01:45 <zerng07> 畢竟基本教育就有，應該大家都懂
13:01:58 <tiansworld> zerng07, 这个不错，我学习了 :D
13:02:03 <tiansworld> +1
13:02:08 <zerng07> 第二、用轉換語意，ex. 第 %s 頁，共 %s 頁
13:02:47 <zerng07> 這是我目前常用的處理手法
13:02:55 <CyrusYzGTt> 我支持第二種
13:03:08 <zerng07> 缺點是長度拉長很多
13:03:21 <tiansworld> zerng07, 其实要能理解到这类句式的意思，那么就成功了一半。
13:03:38 <zerng07> 有些主控臺 (console) 介面的字句長度有限制
13:03:44 <zerng07> 對
13:03:46 <tiansworld> zerng07, 你的这个提示太棒了，我去修改这句
13:04:04 <zerng07> 哈哈，過獎啦
13:05:30 <tiansworld> zerng07, 我映像这句是 anaconda 中的，不过怎么搜不到了
13:05:46 <zerng07> 應該是類似語法...
13:07:24 <zerng07> 我沒什麼印象
13:07:28 <CyrusYzGTt> zerng07§ 我想問個題外話，爲什麼那個標楷體字形，，，很奇怪
13:07:46 <zerng07> 置中嗎？
13:07:47 <kaio> #chair CyrusYzGTt
13:07:47 <zodbot> Current chairs: CyrusYzGTt gbraad-china gbraad_ hers kaio kital tiansworld zerng07
13:07:49 <zerng07> 不位於底線？
13:08:26 <CyrusYzGTt> zerng07§ 字形分離，我從你們那邊的教育部下載的
13:08:43 <CyrusYzGTt> zerng07§ 在linux有什麼解決辦法
13:08:49 <tiansworld> zerng07, 我记得昨天检查它时碰到过，也可能是我记错了。总之再次碰到一定改过来。
13:09:22 <zerng07> 貌似要開啟 freetype bytecode intepreter
13:09:51 <tiansworld> 各位继续，我要 afk 一会。
13:11:51 <zerng07> 參考看看 http://fractal.csie.org/~eric/wiki/Fontconfig#FAQ
13:11:53 <BadGirl> Fontconfig
13:11:55 <zerng07> 第四點
13:12:02 <CyrusYzGTt> zerng07§ 謝謝，我看看
13:12:23 <zerng07> 但是編譯這事我就不會了...
13:13:34 <zerng07> 如果教育部楷書不行，你可以找找「主計處全字庫」
13:13:41 <lovenemesis> 又开始不断的掉线了……杯具……
13:13:59 <zerng07> 也有提供字型
13:14:17 <zerng07> #link http://www.cns11643.gov.tw/AIDB/download.do?name=%E5%AD%97%E5%9E%8B%E4%B8%8B%E8%BC%89
13:17:37 <CyrusYzGTt> 謝謝，我想看看在以我習慣的簡體環境修改下
13:19:40 <zerng07> 各位，我先離開了
13:19:52 <zerng07> 期待下次再會面
13:19:58 <zerng07> bye
13:21:39 <kaio> lovenemesis, 繼續？
13:35:52 <kaio> #topic 自由討論
13:46:45 <alick> 来点话题吧
13:47:40 <tiansworld> alick, 你可以自己发起话题 :)
13:48:12 <alick> 话说我怎么看到我来之前大家讨论的话题？
13:48:22 <gbraad-china> kaio, sorry I was not here
13:48:49 * kaio 買了 beagleboard
13:48:56 <kaio> 還有 msp430
13:49:00 <tiansworld> alick, meeting 没有结束
13:49:04 <kaio> 有人在玩 microcontroller?
13:49:15 <kaio> gbraad-china, do you have topics?
13:49:16 <tiansworld> alick, 结束后机器人可以生成 log，那时你可以看到
13:49:27 <kaio> gbraad-china, hows the fc.o website going?
13:49:37 <alick> tiansworld: 结束之前有没有什么命令可以看的？
13:49:40 <kaio> tiansworld, 還沒有到 10pm
13:49:48 <kaio> alick, ？
13:50:10 <kaio> alick, 可以到 meetbot 的頁找實時的 LOG。
13:50:44 <gbraad-china> none. just got home
13:50:49 <alick> kaio: 哦 i see
13:51:01 <gbraad-china> not much ATM regarding the fc.o website
13:51:04 <alick> kaio: thx :)
13:51:20 <gbraad-china> need some ppl who can help with this
13:56:40 <kaio> gbraad-china, okay
13:57:00 <microcai> ?
13:57:01 <kaio> gbraad-china, there are 700 F14 LiveCD here. Need to distrib asap.
13:57:04 <microcai> kaio: 嘛？
13:57:08 <kaio> microcai, 沒嘛
13:57:45 <kaio> MSP430 買了五套，還沒有真的試玩過。
13:59:19 <alick> 为啥我没见过发fedora光盘的呢？
14:04:19 <kaio> alick, 沒有運到國內
14:04:53 <kaio> alick, 要先有願意做接頭人，而他又有時間和資源做分發。
14:07:35 <kaio> 會議結束
14:08:01 <kaio> 謝謝大家參加，下週同樣時間再見。
14:08:07 <kaio> #endmeeting